обсуждение поездки в Крым с Р4

[Кошка Че]

На OSM практически не виден рельеф... Да и топонимы далеко не все. Для меня, например, генштаб информативнее.

[kirill-k2]

Кошка Че

Хоть это и оффтопик, продолжу беседу пока тут: рендеров OSM превеликое множество. В том числе рендеров топокарт. А если не хватает существующих - развернуть свой со своими настройками задача вполне посильная. Сам для оффлайн навигации пользуюсь готовым вариантом OCM: http://opencyclemap.org/?zoom=11&lat=44 ... ayers=B000

И я ничего не имею против хорошей генштабовской стометровки (за исключением плохой актуальности публично доступных карт 70х-80х годов). Но сравнивая скриншоты треков из Крыма - любой OCM будет выглядеть куда информативнее километровки, увеличенной до субпиксельного размера...

[PNL]

Но сравнивая скриншоты треков из Крыма - любой OCM будет выглядеть куда информативнее километровки, увеличенной до субпиксельного размера...

Это проблема не генштаба, а сайта кавказия.ру - там залиты не все карты и нет хорошего алгоритма склейки карт и масштабирования вверх.

Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:

И я ничего не имею против хорошей генштабовской стометровки (за исключением плохой актуальности публично доступных карт 70х-80х годов). Но сравнивая скриншоты треков из Крыма - любой OCM будет выглядеть куда информативнее километровки, увеличенной до субпиксельного размера...

И вообще, вы серьезно или прикалываетесь? Как ОСМ может быть информативнее?



Чем это ОСМ информативнее тут? Елочек больше понатыкано? Вы издеваетесь?!?

Покажи мне ОСМ этого кусочка (1 км к западу от Папайского перевала), где были бы показаны:
- шесть контрфорсиков от ГКХ на север у вершины 366, а не четыре как на этом ОСМ,
- две вершинки в 400 м к востоку от точки 366, а не одна как на этом ОСМ,
- локальная вершинка на гребне в 700 м к западу от точки 366, а не ее отсутствие на этом ОСМ,
и т.д... (лень искать десяток отличий, но он точно не один, я уже не говорю про полностью отсутствующие на ОСМ водотоки).

И, нет, дело не в зуме, как не увиличивай, на ОСМ этих деталей не появляется!

Так что извините, но когда мне спрашивают какая карта более точная, наглядная и удобная, я без тени сомнений утверждаю - ГЕНШТАБ, точка.

[kirill-k2]

PNL

Продолжим оффтоп тут или попросим модераторов перенести в отдельную тему?

Я уже сказал, что против генштаба ничего не имею, когда он есть хотя бы стометровый. Но есть вопросы актульности, полноты покрытия и легальности его использования (последнее особо актуально для публичных проектов). В ближайшее время вряд-ли что-то сильно измениться в лучшую сторону у генштаба. А вот OSM развивается, и эти улучшения видно.

Что до шести контерфорсиков - так для разведки местности гнештаб хорош - но, учитывая их плохую актуальность в части дорог, я гораздо больше доверяю свежим спутниковым снимкам. И, в принципе, для разведки новой местности хорошо иметь две-три карты, а не одну устаревшую генштабовскую. Тем более сейчас, когда все это стало доступно в два-три клика.

И вообще, не заговаривай мне зубы локальными вершинками Папайского перевала - я вполне конкретное замечание дал к трекам Крыма. Вот, давай лучше сравним вырвиглаз скриншот с кривой вариации на тему генштаба и OCM:
1.
http://caucasia.ru/site/trackmap/926?.jpg
2.
http://www.opencyclemap.org/?zoom=12&lat=44.55899&lon=33.50864&layers=B000

Сайт Кауказия ваш-то вроде бы? Вот я и предлагаю - в рамках теукущей беседы - исключительно для сайта, а не для повседневного использования, в качестве альтернативной подложки для треков использовать OSM/OCM. По-моему это значительно проще поиска, публикации и сведения генштабовских карт - которые, к тому же, в любой момент роскартография может невежливо попросить удалить из публичного доступа.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
И подключить сейчас к сайту OSM проще чем когда либо:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leaflet

Кстати, Leaflet движок универсальный, можно и генштаб прикрутить.

[PNL]

Я уже сказал, что против генштаба ничего не имею, когда он есть хотя бы стометровый. Но есть вопросы актульности, полноты покрытия и легальности его использования (последнее особо актуально для публичных проектов). В ближайшее время вряд-ли что-то сильно измениться в лучшую сторону у генштаба. А вот OSM развивается, и эти улучшения видно.

Уже пятисотметровый кроет OSM как овцу. Вот когда OSM разовьется хотя бы до 500-ки, тогда и будем говорить. Про легальность - да, верно, согласен.

Добавлено спустя 38 секунд:

И вообще, не заговаривай мне зубы локальными вершинками Папайского перевала - я вполне конкретное замечание дал к трекам Крыма. Вот, давай лучше сравним вырвиглаз скриншот с кривой вариации на тему генштаба и OCM:
1.
http://caucasia.ru/site/trackmap/926?.jpg
2.
http://www.opencyclemap.org/?zoom=12&la ... ayers=B000

Я же сказал, это не проблема генштаба, а проблема кавказии. Я залью туда карту Севастополя и скриншот опять же порвет OSM на месте по наглядности.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Про Leaflet знаю и конечно же подключу его. Но не потому что OSM нагляден, а генштаб - нет, а по другим причинам.
Я все равно буду утверждать что генштаб нагляднее.
И скриншот гентшаба оставлю для наглядности (только карт подключу еще).
Ибо куда-нибудь в блог (особенно не поддерживающий html-тегов) вставить для иллюстрации маршрута проще готовую jpg-картинку.

Добавлено спустя 45 секунд:

учитывая их плохую актуальность в части дорог

Вы ходите по дорогам?!?
Тогда упс, генштаб не для вас.
Генштаб - это РЕЛЬЕФ.
Все остальное - тлен.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
На самом деле на Кавказии уже давно частично используется более сложная библиотека OpenLayers (http://caucasia.ru/site/omap), но не для треков. Я с ней надолбался в свое время и сейчас с помощью Leaflet проще сделать подложку для треков. И я, повторюсь, все равно собирался это делать.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
Выделять обсуждение в другую тему не надо, я думаю мы закончили, я все сказал.

[kirill-k2]

(лень искать десяток отличий, но он точно не один, я уже не говорю про полностью отсутствующие на ОСМ водотоки)

выбор рендера решает. Смотрим внимательно по ссылке:
http://www.opencyclemap.org/?zoom=16&la ... ayers=00B0

а так же обращаем внимание на отсутствующие полностью на генштабе "свежие" лесовозные дорогт, которые отлично видно со спутника и которые есть на карте OSM благодаря стараниям сообщества (которого у генштаба, увы, нет):
https://maps.google.com/?ll=44.641956,3 ... 3&t=h&z=16

да, согласен, что не хватает 5и метровых горизонталей, отсюда и сглаженность отдельных объектов меньше этого диапазона. Тут вопрос лишь в том, как скоро NASA опубликует в свободном доступе свежие данные по высотам с более высоким разрешением. Я думаю, что произойдет это в ближайшие пару лет.

Я залью туда карту Севастополя и скриншот опять же порвет OSM на месте по наглядности.

Вот тут не надо сказки рассказывать. В городах, особенно крупных - где количество желающих внести свой вклад в открытые карты велико, как и велик объем изменений географических объектов за последние годы (изменения лесопарковых зон, дорог, капитальных строений) - генштаб сосет. Как яркий пример - "свежие" карьеры меж Севастополем и Балаклавой - где генштаб заботливо приводит к сбросам и закрытой зоне.

Я все равно буду утверждать что генштаб нагляднее.

Нагляднее - когда карта есть и когда она актуальная

Вы ходите по дорогам?!?
Тогда упс, генштаб не для вас.

.

По-моему несколько глупо и обидно потерять полдня на мужественное преодоление хребетика западнее от папайского перевала через все шесть контерфорсиков - когда в паре сотен метров справа и слева проходят тропы\дороги. А вообще, конечно, у всех свои вкусы... Мне вот пригород Краснодара сейчас интереснее, ибо можно чаще.

Ну и еще раз повторюсь, другими словами - я ВСЕГДА использую минимум две карты - это максимально свежие спутниковые снимки (желательно осенние\зимние) + OSM. Это как-то сильно надежнее, чем полагаться на один лишь устаревший генштаб. Раньше вместо OSM был генштаб - но учитывая темпы роста OSM и темпы устаревания генштаба последний использую крайне редко.

[Кошка Че]

Кирилл, ну ты ж, надеюсь, не думаешь, что раз генштаб использован на кавказии в качестве подложки к трекам, то это значит, что мы пользуемся только им?:)

[PNL]

Кстати, да, этот вопрос витал в воздухе давно. Я все это время говорил только о сайте, а не о том как мы ходим. (В Крыму, например, генштаб вообще не применим, хотя он есть в виде пятисотметровок, наоборот, по нашему заповеднику, где нет никаких даже троп, ОСМ и спутник не имеет смысла, самое наглядное - рельеф генштаба). Везде нужен свой подход. В велопоходах тоже не так как в пеших.

[kirill-k2]

Так я тоже только о сайте. PNL предположил, что мне генштаб не нужен - вот я и объяснил, где я его применял и насколько он лично для меня полезен.

И позволю себе напомнить с чего я присоединился к беседе - в хорошем отчете с красивыми фотографиями ВНЕЗАПНО - вырвиглаз скриншот непонятно чего. И исходно мое предложение прикрутить вместо этого вырвиглаз чего именно OSM основано только на простоте и доступности данных карт и движков уже заточенных под него. Но выбор, конечно же, за вами - и ни в коей мере ни в чем более я вас убеждать не намерен.

[PNL]

День десятый.
http://pnl.livejournal.com/107320.html

[Марта]

У вас в теме какой-то бардак. Не понятно, какие впечатления от поездки остались у участников?

[PNL]

День одиннадцатый.
http://pnl.livejournal.com/108263.html

[Кошка Че]

Марина, какими же они, эти впечатления, могут быть? Всё прекрасно:). Паша вон ссылки на отчёты постит, и Дима свой отчёт в соответствующей теме тоже публикует. Я свой отчёт начну писать в ближайшее время, когда решится вопрос с хостингом фотографий (а то у меня место в ЖЖ уже заканчивается).
Кстати, во вторник, 28 мая, планируется послепоходный сбор. Дим, ты сможешь? И естественно, будем рады видеть всех, кому интересен Крым - либо наши впечатления, либо опыт.

[Марта]

Во сколько и где?

[ГТ]

Кошка Че
Постараюсь быть.

[Кошка Че]

В нашей студии в 19:00.

[Марта]

Пришла и никого не дождалась.

[PNL]

Никто не успел, переносим на четверг в Жар-пиццу на Красной/Ленина.

[PNL]

День двенадцатый.
http://pnl.livejournal.com/108903.html

[ГТ]

Большой противолодочный корабль "Керчь" в бухте Севастополя.
На заднем плане флагман Черноморского флота России тяжёлый ракетный крейсер "Москва".


http://fotki.yandex.ru/users/czirkunoff-d/view/746137/


Снято 11 мая 2013г.

[ГТ]

Город Судак.
Крепость.


http://fotki.yandex.ru/users/czirkunoff-d/view/589866/

[ГТ]

Эски-Кермен.


http://fotki.yandex.ru/users/czirkunoff-d/view/787278/

[ГТ]

Вот интересно, а кто нибудь собирается в традиционный майский многодневный велопоход по Крыму ?

[майор]

Пока в раздумиях)))

[Кошка Че]

Дима, ну мы же:))) Присоединяйся, будем рады:). Только точные сроки не известны пока.
Серёж, а ты что, планы поменял? Вроде ж в Турцию и Грузию собирался.