ВелоКубань

Добавлено: **11.02.2013, 02:47**

katts \$m[1]:ну прежде всего, для девятки этот шадав+ нафиг не всдался,

для городских прогулок - конечно не нужен. а по моему опыту - нужен, еще как. видимо, это как-то связанно со стилем катания

. А по поводу что там дорабатывать - в "Общей теме..." ссылку кидал ужо. В кратце - 10sp Shadow+ можно переделать в 9sp.

katts \$m[1]:говорят срамовская манетка на 9, работает с шимовским переклюком на 10

Да, работают. Есть две допустимые кобминации между 9sp/10sp компонентами:
1. Манетка 9sp SRAM + переклюк Shimano 10sp (получаем итого 9 скоростей)
2. Манетка 10sp Shimano + переклюк SRAM 9sp (получаем итого 10 скоростей)

Пруфлинк: http://uabike.com/article/iron/sram_spa ... ozhet.html

Добавлено: **11.02.2013, 03:15**

дело в том, что он впринципе нафиг не всдался, независимо от стиля катания, как нафиг не всдался 10 скоростной привод в мтб, так и революционная технология стабилизации цепи.

Добавлено: **11.02.2013, 04:03**

katts

Если при твоем стиле катания он тебе не нужен, это не значит, что все катаются так же как и ты.

На обычном переклюке, на хорошем спуске с расколбасом, цепь легко слетает со средней звезды в пространство между системой и рамой и отлично там клинится. Это из моего личного опыта. Так вот шедоу+ как раз и позволяет уменьшить количество подобных сбросов в разы.

Ну а 10 скоростей, раз уж заговорили об этом, позволяют сделать комбинацию с двумя передними звездами (т.е. 2х10) сравнимую по диапазону с 3х9. Это, в свою очередь, дает выигрыш по весу и надежности (за счет более прямого чейнлайна), плюс позволяет безболезненно ставить баш и успокоитель, что актуально для AM.

Тем не менее, на своем велле я пока оставил 3х9 скоростей - для совместимости с имеющимеся в окружении велосипедами. Не хватает только перекллюка с хорошим натяжением - вот для этого и планирую допилить 10и скоростной Shadow+.

Добавлено: **11.02.2013, 06:14**

kirill-k2 \$m[1]:На обычном переклюке, на хорошем спуске с расколбасом, цепь легко слетает со средней звезды в пространство между системой и рамой и отлично там клинится.

а ты не пробывал в этот момент педали крутить? ну там чтобы на колдобены заезжать удобней было? я хз почему у меня цепь не спадала, даже когда скидываеш вел с электрички.. может потому что на старом хардтейле стаяла аливия и цепь на 8 ???

kirill-k2 \$m[1]:Ну а 10 скоростей, раз уж заговорили об этом, позволяют сделать комбинацию с двумя передними звездами (т.е. 2х10) сравнимую по диапазону с 3х9.

вот здесь поподробней, как можно выкинув звезду на 44 зуба спереди и добавить одну большую с заду, получить такие же передаточные числа??? подумай головой, у тебя максимальная передача с 44 зуба на 11, а поставив двойник, у тебя будет 38 на 11.. :palm:

вот к примеру я с 8 пересел на 9, на 8 у меня была кассета 11-32, а теперь на 9 и ряд 11-34, тоесть получается, у меня точно такойже ряд как и был на 8, только добавилась звезда на 34 которой я не пользуюсь, но при этом звезды и цепь стираются быстрее и стоят дороже, резонно?

что мешает поставить двойник с кассетой на 9 звезд??, получится тоже самое.. ну нет какойто принципиальной разницы, хочеш чтобы было плавнее, ставиж кассету 11-28, будет также как на 10 с рядом 11-32,

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
про щадов+ в целом.. что будет если нижний ролик забьется грязь и заблокируется???
или к примеру подвес, он при сжатии подвески тянет цепь, че будет если с переклюком если резко пробить подвеску?

Добавлено: **11.02.2013, 13:18**

katts \$m[1]:а ты не пробывал в этот момент педали крутить?

Катс, как говорилось в одной старой эпичной рекламе - иногда лучше жевать. Одно уверенно могу сказать - тебе точно шедоу+ не нужен. При неспешном съезде с бордюров усиленное натяжение цепи рояли не сыграет.

katts \$m[1]:вот здесь поподробней, как можно выкинув звезду на 44 зуба спереди и добавить одну большую с заду, получить такие же передаточные числа??? подумай головой, у тебя максимальная передача с 44 зуба на 11, а поставив двойник, у тебя будет 38 на 11..

Я же написал - сравнимую, а не идентичную. Или я не понимаю - с чем ты спорить пытаешься? С тем, что 2x10 в комбинации, например, 42-28 вперед и 11-36 сзади даст лучше результат по покрытию диапазона, чем любая допустимая комбинация 2x9? Или ты хочешь поспорить с тем, что у двух передних звезд чейнлайн получается лучше, чем у трех?

katts \$m[1]:про щадов+ в целом.. что будет если нижний ролик забьется грязь и заблокируется???

Это напоминает анекдот про суровых сибирских мужиков и японскую бензопилу: "Хррр-вжык-дзынь! - Сказал японский Шедоу+. Ага! - Сказал суровый велокубанец Катц!". А что будет, если переклюк спицы поймает и в колесо войдет? Не поможет тут волешбный шедоу плюс! :-D

Добавлено: **11.02.2013, 13:49**

kirill-k2 \$m[1]:Или я не понимаю - с чем ты спорить пытаешься

ну так эта... прочитай еще раз, если не понятно.

Добавлено: **11.02.2013, 14:29**

katts

Окей, давай вместе возьмем калькулятор и посчитаем. Рассмотрим несколько вариантов:
1. Классическое для 3x9 сочетание: 44-22 на 11-32.
http://www.gear-calculator.com/#KB=22,3 ... =2120&SL=2
Имеем: диапазон соотношений в 582% от 0.69 до 4. При этом из 27 скоростей 8 - запрещенные в виду предельного угла цепи от чейнлайна. Т.е. фактически имеет лишь 19 разрешенных скоростей. С учетом пересечения - и того меньше, эффективных скоростей остается только 17.
2. Одно из рекомендованных сочетаний для 2x10: 42-28 на 11-36.
http://www.gear-calculator.com/#KB=28,4 ... =2120&SL=2
Имеем: диапазон 491% от 0.78 до 3.82. Запрещенных скоростей - 4. Непересекающихся эффективных скоростей - 15.
3. Кастрированный вариант 2x9, 42-28 на 11-32.
http://www.gear-calculator.com/#KB=28,4 ... =2120&SL=2
Имеем: диапазон 436% от 0.88 до 3.82. Те же 4 запрещенные скорости. Правда эффективных скоростей совсем мало: всего лишь 12.

Имеем вполне очевидный вывод:
1. По диапазону: 3x9 имеет диапазон шире, чем 2x10. Но при этом 2x10 не сильно отстает по покрытию диапазону от 3x9. 2x9 в этом сравнении в полных аутсайдерах.
2. По количеству эффективных скоростей 2x10 и 3x9 сравнимы. При этом в варианте 2x10 мы однозначно имеем выигрыш по весу (можно посчитать точно, но по моим прикидкам должно быть около 100-150 грамм - минус большая передняя звезда плюс одна задняя).
3. Лишь четыре запрещенные чейлайном скорости в 2x10 против восьми в 3x9 положительно скажутся на надежности и долговечности, ибо вариантов "случайно" выставить некорректное сочетание скоростей в два раза меньше. Особенно это актуально для новичков и непрофессионалов.

Собственно, два вопроса к тебе:
1. Ты правда сможешь ощутить в городских условиях разницу между диапазоном 0.69-4 и 0.78-3.82 ?
2. Так что именно ты пытался оспорить в начале, кэп?

Добавлено: **11.02.2013, 14:53**

katts \$m[1]:дело в том, что он впринципе нафиг не всдался, независимо от стиля катания, как нафиг не всдался 10 скоростной привод в мтб, так и революционная технология стабилизации цепи.

Добавлено: **11.02.2013, 15:05**

Понятно. Твоя аргументационная база сводится к "лучше чем грузине". А объективно как-то свои слова подтвердить можешь?

Добавлено: **11.02.2013, 15:06**

katts \$m[1]:так и революционная технология стабилизации цепи.

а можно поподробней про революционную технологию? Как оно там стабилизирует? )

Добавлено: **11.02.2013, 15:14**

Fox там в натяжителе храповый механизм, из за которого он может только тянуть цепь, а в обратную сторону натяжитель блокируется.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
kirill-k2 ты сам только что написал.

kirill-k2 \$m[1]:Ты правда сможешь ощутить в городских условиях разницу между диапазоном 0.69-4 и 0.78-3.82 ?

вопче становижся предсказуемым, неинтересно спорить (

Добавлено: **11.02.2013, 15:28**

katts
и каким же боком тогда закидывается цепь на бОльшую звезду, если переклюк только натягивает цепь и не отпускает ее?

Добавлено: **11.02.2013, 15:33**

Fox ну там свободный ход всеже какойто имеется.

Добавлено: **11.02.2013, 15:37**

Fox » 11 Feb 2013, 14:06 \$m[1]:
katts \$m[1]:так и революционная технология стабилизации цепи.

а можно поподробней про революционную технологию? Как оно там стабилизирует? )

За счет бОльшего натажения цепи. Вот на русском и в картинках про внутреннее устройство:
http://www.cyclenews.ru/news/ustroystvo ... egulirovka

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Re: Учимся настраивать байки сами

katts \$m[1]:Fox там в натяжителе храповый механизм, из за которого он может только тянуть цепь, а в обратную сторону натяжитель блокируется.

Ну откуда ты этот бред генеришь-то? Ведь тыж толковый веломеханик. Как оно работать будет на переключение, если он БЛОКИРУЕТСЯ?

katts \$m[1]:вопче становижся предсказуемым, неинтересно спорить (

извини, у меня аллергия на неаргументированный буллшит.

Добавлено: **11.02.2013, 16:05**

kirill-k2 \$m[1]:Ну откуда ты этот бред генеришь-то? Ведь тыж толковый веломеханик. Как оно работать будет на переключение, если он БЛОКИРУЕТСЯ?

я еще и не такое сгенирить могу, толку та??

kirill-k2 \$m[1]:извини, у меня аллергия на неаргументированный буллшит.

так и ты тоже, не аргуминтировал зачем же он тебе так необходим.

Добавлено: **11.02.2013, 16:18**

katts \$m[1]:так и ты тоже, не аргуминтировал зачем же он тебе так необходим.

Ты через строчку читаешь, похоже. Суммирую уже сказанное: для уменьшения расколбаса цепи при скоростной езде по сложному рельефу (корни, камни, сухая паханная земля) без использования цепегасителя. А борьба с расколбасом цепи нужна для того, что бы убрать эффекты слетания цепи с передних звезд и убрать эффекты кратковременного самопроизвольного переключения на задних. Короче, шедоу+ позиционируется как альтернатива роликовым кареточным цепегасителям.

И пока ты сам не попробуешь съехать, например, в Мезмай по дороге от Камышановых полян на скоростях выше 30 км\ч на хардтейле - боюсь, тебе не понять, зачем нужен цепегаситель или его заменитель в виде Шедоу+.

Добавлено: **11.02.2013, 16:30**

kirill-k2 \$m[1]:За счет бОльшего натажения цепи.

Нет там никакого бОльшего натяжения цепи. Там тупо односторонняя фрикционная муфта.
Циклньюс постыдился бы вешать предупрежедния о копирайте) Сами сперли, да еще и криво))))

Добавлено: **11.02.2013, 16:31**

kirill-k2 \$m[1]:И пока ты сам не попробуешь съехать, например, в Мезмай по дороге от Камышановых полян на скоростях выше 30 кмч на хардтейле - боюсь, тебе не понять, зачем нужен цепегаситель или его заменитель в виде Шедоу+.

та я вопче дальше краснодара не выезжал ниразу... и хардтейла у меня небыло..

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Fox \$m[1]:Там тупо односторонняя фрикционная муфта.

тьфу блин

Добавлено: **11.02.2013, 18:03**

Fox \$m[1]:Нет там никакого бОльшего натяжения цепи. Там тупо односторонняя фрикционная муфта.

Б-р-р. Что-то не понимаю. Надо его еще раз в руках покрутить. А эта самая штука круглая под фрикционной муфтой не подпружинена разве? Она-то по идее и должна обеспечивать дополнительное натяжение, нет?

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

katts \$m[1]:та я вопче дальше краснодара не выезжал ниразу... и хардтейла у меня небыло..

Ты как всегда в своем амплуа - пример адекватности и конструктивности.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

kirill-k2 \$m[1]:Надо его еще раз в руках покрутить.

Да, в плане дополнительного натяжения был неправ. Собственно, уменьшение расколбаса тупо за счет уменьшения расколбаса "торможением", а не натяжением:

http://www.youtube.com/watch?v=6aBsFQc6ysM

Добавлено: **12.02.2013, 01:19**

katts

Вот, лови медитативное видео про шедоу+:
http://www.youtube.com/watch?v=sZ7Q5-Fma0Y

вполне наглядно - зачем нужно и почему не заменяет полностью успокоитель.

Добавлено: **12.02.2013, 10:44**

kirill-k2 \$m[1]:вполне наглядно - зачем нужно и почему не заменяет полностью успокоитель.

ты прикалываешся? О_0 =-O

глиди фокус :thumbsup:

могу еще замедлить.

Добавлено: **12.02.2013, 11:25**

katts

ты слово "slowmotion" не заметил в видео по ссылке? Ничего, что у тебя видео в два раза быстрее?

Добавлено: **12.02.2013, 11:38**

kirill-k2 а ты не заметил что мое тоже медленнее, причем не в два раза.. в оригинале там 35 кадров растянутые на 7 секунд...

Добавлено спустя 31 секунду:
тоесть оно медленее в 7 раз

Добавлено: **12.02.2013, 12:39**

katts

ну хз. оно у тебя такого качества отвратного что я не разглядел.

посмотри оригинальное видео - там есть разница. затухание на пару секунд быстрее происходит и амплитуда поменьше. вообще, при однократном возбуждении не очень наглядны преимущества. вот на расколбасе, где цепь раскачивается постоянно, было бы нагляднее. найти бы видео такое, посмотреть.

Добавлено: **12.02.2013, 12:58**

тоесть ты не видеж что у меня цепь делает меньше колебаний за тоже время

вот тебе более наглядно.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
я не знаю сколько фпс в том видео, а оринтир на длительность колебаний он не правельный, но если ты не видеж, что у меня цепь меньше прыгает, я тут больше нече поделать немогу...