ВелоКубань

Господа и Дамы, мне хотелось бы в свете открывающегося сезона - педалирования, обсудить с Вами проблемы оказания первой помощи и сохранения здоровья в велопоходе.
Пошерстив инет, (пока только русскоязычный) чего либо стоящего не нашел. Либо тонны бесполезных колес и растворов, либо подробные инструкции по проведению нейрохирургических и косметолого-эстетических операции в полевых условиях без медицинского образования.
Буду рад помощи коллег, знахарей, шаманов туристов с опытом, и других заинтересованных...
Целью является формирование минимально необходимого набора средств и знаний направленных на сохранение, поддержания основных функций нашего (и проезжающего мимо) организма, для долгого и счастливого катания.
Говорить будем и о организованных покатушках (на то они и организованные, надо предусматривать такой аспект), и др. варианты.
В этой теме я буду выкладывать полезную инф-ю.
Конструктивная, аргументированная критика приветствуется

katts \$m[1]:как там с марганцем хз.. но можно каплю хлорки на литр воды.. ну если внизапно она оказалась в походе )можно оставить на пару часов в пластике на солнце, ультрафиолет все убьет..

Не соглашусь! Что значит капля хлорки? Где её брать? И вообще он токсичен!
Солнце ничего не обезвредит!
А марганец легкий и нужно на кончике ножа на ведро воды, и на часок оставить!
Кипячение отличный способ!

Dr. Shwalbosse \$m[1]:Набор, предложенный Креатором, бесспорно хорош и даже местами вкусен!) Но конечно, 80% из него в обычном однодневно-двудневном походе нужно выкинуть. Во-первых, если уж брать аптечку, то экзотику ( от всяких там отеков и шоков) только исходя из индивидуальных особенностей. Не у всех есть аллергии и удушья). Колеса от переедания- в топку, это для аптечки на пикники. Жаропонижающие- в топку, не фиг ехать в однодневное ПВД с температурой). Фасстум-гели, быстро-гели, траксевазины и прочие гапариновые мази практически бесполезны в поездках, эффективность их низка (проверено на себе). А вот заменить зеленку-йод-перекись хлоргекседином вполне разумно, тем более он дешев. Что же касается остального набора-цена его превышает 1000 руб, так что нужно оптимизировать. ну и марганцовку купить проблематично: ее либо нет, либо продают по рецептам

Вова, я описал почти всё! А каждый решает сам для себя!
Лучше иметь две аптечки: однодневку (или близ цивилизации) и многодневку (или вне цивилизации). А таблетки вычеркивать не стоит, т.к. они легкие!
И усвой дружище, - аптечка вещь общественная, нужно думать не только о своих особенностях организма! Она может понадбиться кому-то не из группы! так чаще и бывает! У меня даже ампулярные есть препарты!

Creator \$m[1]:Не соглашусь! Что значит капля хлорки? Где её брать? И вообще он токсичен!

ну я какбы на всякий крайний, что можно... таким способом воду в бассейнах обеззараживают, еще есть спецтаблетки в армейских сухпайках, тотже хлор.. только где его брать хз..

katts \$m[1]:ну я какбы на всякий крайний, что можно... таким способом воду в бассейнах обеззараживают, еще есть спецтаблетки в армейских сухпайках, тотже хлор.. только где его брать хз..

Хлор - это самая крайняя мера!
Марганец достать сложно, но возможно! Он хранится долго, легкий и главное, без вкуса и запаха практически!

Марганец - сильнейший окислитель=ЯД. Обеззараживать им воду для питья - низзя! Ожог слизистой это пи-тц.
Кто пил воду после того как бросил туда хлорсодержащую таблетку (в армии служили)? То еще г-но эта вода. Воду только с собой (гидратор, фляга...); из родника, чистой горной реки. Ни в коем разе из стоячих\вялотекущих водоемов!
В теме уже не разобраться без психотропных препаратов. В ближайшее время я постараюсь обобщить\унифицировать\отредактировать и выложить ЧАВО.

Zambrozy \$m[1]:Марганец - сильнейший окислитель=ЯД. Обеззараживать им воду для питья - низзя! Ожог слизистой это пи-тц.Кто пил воду после того как бросил туда хлорсодержащую таблетку (в армии служили)? То еще г-но эта вода. Воду только с собой (гидратор, фляга...); из родника, чистой горной реки.

Антон, никто и не говорит, что воду теперь не нужно возить с собой! Речь о ЧС, а не об однодневке матрасной. Было сказанно, что лучше кипятить, но на всякий случай в аптечке иметь!
А про яд, ты перегнул. Расскажи симптомы отравления крайне слабым раствором перманганата калия (1:200 000, т.к. на кончике ножа примерно 0,05 г/10 литрв воды)! После часа отстаивания около 90% его прореагирует и на выходе ничего не произойдет!
А к конценсусу мы никогда не придём! Т.к. аптечка - это вещь крайне дискутабельная, как и сама медицина!
Зачем стараться с подведением итогов? Есть куча сайтов про аптечку и первую помощь. Вот каждый и выберет для себя!

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Zambrozy \$m[1]:Марганец - сильнейший окислитель=ЯД. Обеззараживать им воду для питья - низзя! Ожог слизистой это пи-тц.Кто пил воду после того как бросил туда хлорсодержащую таблетку (в армии служили)? То еще г-но эта вода. Воду только с собой (гидратор, фляга...); из родника, чистой горной реки.

Антон, никто и не говорит, что воду теперь не нужно возить с собой! Речь о ЧС, а не об однодневке матрасной. Было сказанно, что лучше кипятить, но на всякий случай в аптечке иметь!
А про яд, ты перегнул. Расскажи симптомы отравления крайне слабым раствором перманганата калия (1:200 000, т.к. на кончике ножа примерно 0,05 г/10 литрв воды)! После часа отстаивания около 90% его прореагирует и на выходе ничего не произойдет!
А к конценсусу мы никогда не придём! Т.к. аптечка - это вещь крайне дискутабельная, как и сама медицина!
Зачем стараться с подведением итогов? Есть куча сайтов про аптечку и первую помощь. Вот каждый и выберет для себя!

Жека Креатор, я согласен, что аптечка-общественное достояние, но что-то не вижу особой активности у народа в перевозки кучи лекарств. По твоей идее, все должны с собой брать кучу препаратов, но если аптечка общественная-то зачем тогда каждому тащить все это?) Просто легче договориться и кто-то один берет полный набор, включай капельницу, каталку и медсестру.

Dr. Shwalbosse » 16 Mar 2012, 12:10 \$m[1]:Жека Креатор, я согласен, что аптечка-общественное достояние, но что-то не вижу особой активности у народа в перевозки кучи лекарств. По твоей идее, все должны с собой брать кучу препаратов, но если аптечка общественная-то зачем тогда каждому тащить все это?) Просто легче договориться и кто-то один берет полный набор, включай капельницу, каталку и медсестру.

Вова, кто будет этим заниматься в наших ПВД! К примеру мне поручат, а я утром снимусь с поездки! И что делать?
Когда речь идет о походе в ограниченной группе с подготовкой, то поверь, всё распределяется и основную аптечку берет один человек! Но у каждого должна быть минимальная аптечка, т.к. группа может растягиваться!
А в организованных группах - это забота руководителя (назначить ответственного или самому тащить)!
Самое главное в аптечке у каждого должно быть то, что он сам знает как применить! Иначе мертвый груз!
И в заключении, каждый собирает аптечку в меру своей ответственности и знаний! "Авось", ещё никто не отменял!

Женя - creator, это не проф.форум для врачей. Животрепещущие медицинские вопросы мы с тобой обсудим при встрече или на медицинском форуме:

ахренеть) групповой реостатный контроллер, последовательно выводит пусковые реостаты из цепи тягового электродвигателя. Всего в ГРК 18 позизиций....

katts » 15 Mar 2012, 18:52 \$m[1]:

Fox \$m[1]:Про обеззараживание воды подробней можно?))

как там с марганцем хз.. но можно каплю хлорки на литр воды.. ну если внизапно она оказалась в походе )
можно оставить на пару часов в пластике на солнце, ультрафиолет все убьет..

Специалистами, перманганат калия используется в качестве первого этапа обеззараживания воды: Potassium permanganate is an oxidant, but a poor disinfectant. It's often used in well water to control odor and taste, remove manganese, iron and color from the water, and to control biological growth that is considered a "nuisance," such as the Asiatic clam, according to the Environmental Protection Agency. The substance is most often used as a pre-treatment before water is filtered, and is better at removing sulfide odors from water than chlorine.
На счет солнышка, действительно есть такое дело. Способ называется SODIS

Zambrozy \$m[1]:На счет солнышка, действительно есть такое дело. Способ называется SODIS

Слишком идеальные условия нужны для способа SODIS!
Это для базовых лагерей, т.к. нужны очень прозрачные бутылки, наличие 6-ти и более часов непрерывного солнца. Не для велопохода! Т.к. тащить с собой бутылки пустые на случай отсутствия чистой воды - не айс! Врядли будут валяться чистые прозрачные бутылки и наличие 6 часов в запасе! Да и апрельского и сентябрьского солнца не зватит для инсоляции, не говоря о зиме!
Друзья, применяйте в первую очередь кипячение! Если нет возможности или время, то применяйте химию! А если находитесь выше 2000м то пейте из проточных ручьев! Главное, чтобы выше по течению не было населенных пунктов! На моём опыте никогда ещё не было проблем!

Помню, как-то в походе не оказалось рядом ни родника, ни чистых бутылок. Пришлось набирать воду из болотца и пить, варили и макароны на этой воде. Все получилось нормально, только глистов нужно перед питьем из воды выловить ( по возможности)

УФ насколько серьезная штука в плане обеззараживания воды? Глистов оно конечно не убьет, в течении короткого времени, а с остальным?
Все эти бутылочки на солнышке, по моему мнению, бестолковое занятие. Если у вас есть столько времени парить бутылки, то проще развести костер и вскипятить воду.
Куда приятней то что предлагает Кемелбэк - бутылка, с монтированной уф-лампой. По заявлению производителя, цикл обеззараживания 1 минут. акков хватает на 80 циклов.

Женя-Fox, ты по ихнему читаешь? а то http://wwwnc.cdc.gov/travel/page/water-treatment.htm%20 и еще http://www.independenttraveler.com/travel-tips/safety-and-health/drinking-water-safety%20
В двух словах для тех кто не читает по иностранчески: лучшая стратегия очистки питьевой воды это сочетание физических и химических методов. 1) Кипячение лучший способ; 2) Помним, что на высоте более 2тыщ кипятить не менее 3х мин. (Т кипячки другая) 3) Используйте йодсодержащие официнальные препараты для дезинфекции воды e.g., Globaline, Potable-Aqua, or Coghlan’s 4) Кипяченая вода должна остывать сама, без добавления льдахол.воды; 5) дайте время осесть на дно всякому Г., перелейте воду в чистую бутыль так, чтобы не попал осадок.
Портативные фильтры к сожалению не обеспечивают достаточной очистки воды. Фильтры на основе УФ рассчитаны на уже фильтрованную (механически) или воду после использования химического осаждения взвеси. Как все мы знаем ультрафиолет далеко не ходит (из курса школьной физики)

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
http://www.walkabouttravelgear.com/health.htm Магазинчик для путешественников

Вот для начала. Жду комментариев, вопросов. И как это дело переместить в шапку? Что бы была редактируемая-окончательная область и область дальнейшего обсуждения.

Zambrozy \$m[1]:Как должна выглядеть моя аптечка?

добавлю - банеоцин. Объясню почему: он применим на раны и ожоги после обработки хлоргекседином и просушивания. Он подсушивает рану. Легкий и компактный. И напомню, что весь цивилизованный мир не применяет "зеленку" и "иод". А по поводу перекиси водорода - она крайне плохо переносит перепады температур и становится непригодной.
- гемостатическую губку;
- бактерицидный пластырь большой (т.к. бывают места труднобинтуемые);
Всё это минимально по весу и месту.

Zambrozy \$m[1]:Меня укусила змея

добавлю - давать воду маленькими глотками

По поводу солнцезащитных средств - применяйте их с мая по октябрь, даже если у вас в роду были негры и вы никогда не сгораете!
УФ - всегда вреден

По поводу солнцезащитных средств, лично я отказался от их применения. При их использовании начинается просто катастрофическое потоотделения на обработанных участках. как-то намазал кремом лицо и не смог ехать, пот выжигал глаза. К черту эту химию! Уж лучше одежду правильную применять да козырек на шлем нацепить

Спасибо, подправил. Надо оформить соавторство
Dr Shwallbosse, это была вьетнамская звездочка

Dr. Shwalbosse » 19 Mar 2012, 13:05 \$m[1]:По поводу солнцезащитных средств, лично я отказался от их применения. При их использовании начинается просто катастрофическое потоотделения на обработанных участках. как-то намазал кремом лицо и не смог ехать, пот выжигал глаза. К черту эту химию! Уж лучше одежду правильную применять да козырек на шлем нацепить

Вова, просто нужно качественные средства наносить (не менее 50-фактор) и заранее на сухую кожу. Это позволит небольшое количество наносить. Быть в очках - этопозволит область глаз вообще не смазывать! Лоб слабо смазывать. Ну и не забывай про шею, руки и ноги. УФ - образует массу свободных радикалов, которые образуются в любых участках кожи.

Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:
Re: Походная Аптечка в рюкзаке и в голове
Если в ПВД что-то случилось не угрожающее жизни, то можете позвонить на мой мобильник круглосуточно!
Если угрожающее жизни, то сначала вызовите "Скорую помощь" - 112, и только затем в период ожидания можете позвонить мне (или лучше одновременно с другого телефона)! Отбой "скорой помощи" никогда не поздно дать!

Если не отвечаю, то набирайте снова и снова! Я пойму, что "срочно" и постараюсь ответить!
Так же если я "внезоны", то набирайте снова - это глюк билайна!

Замбрози, я не звездочку наносил, а Амбр Солер, уж не знаю, где качественней взять. Креатор, наносил утром, на сухую кожу, до выезда. В итоге, даже малейшего его количества хватило для катастрофического потоотделения. Может такая реакция только у меня, но я теперь ни один крем не намажу в поездке))

о блин, уже приятная инфа)
Еще бы табличку, что нить типа...
Анальгин(упаковка 20 таблЭток) - применять при перепое.
Вазелин(Флакон, 50мл) - применять при встрече с медведем.
ну и т.д.

А как вазелин, да еще всего 50 мл, помогает при встрече с медведем?

пригодится, медведь шишек приходит напихать

Zambrozy \$m[1]:Используйте йодсодержащие официнальные препараты для дезинфекции воды e.g., Globaline, Potable-Aqua, or Coghlan’s

Если есть препараты для дезинфекции воды, зачем мучатся с хлоркой и марганцовкой. А они в аптеке продаются?

Указанные мной препараты можно купить на амазоне, е-бае. Можно порыскать по магазинам туристическим. В нашей стране зарегистрированы хлорсодержащие (готовые формы) таблетки для обеззараживания воды Акватабс, пантоцид.

Всякие там пластыри уже давно показали себя непригодными, потому что тело всегда вспотевшее и они не держаться.

На этот случай есть бинт сетчатый трубчатый - удобная вещь!

а вот занимающий кучу места жгут действительно нет смысла возить, запасная камера все таки есть всегда.

А если прокол колеса? Чем пожертвуешь: раненным или собственным колесом?

Господа,

а вот советаните где бы найти "прорезиненный" стерильный бинт? Не резиновый-фиксирующий, а именно стерильный, "классический" по размерам бинт, но слегка элластичный. Таковым удобно фиксировать повязку на любой части тела, включая локти\коленки без нарушения подвижности конечности. Было у меня пара такой в фирменной буржуйской аптечке. У нас нигде найти не могу. Сейчас вожу в аптечке сетчато-трубчатый элластичный, многоразовый. Штука удобная, но хотелось бы все-таки бинт найти.