ВелоКубань

Читая тему, не смог пройти мимо вот этих утверждений:

Daria Yorke \$m[1]:Ну начнем с того, что эволюции не было, она уже давно опровергнута, человек всегда был человеком.

Daria Yorke \$m[1]:Организм не приспособлен переваривать не то что мясо, но и вареное. Все это обработанное гниет три дня как минимум в организме.

Я даже не буду спрашивать как тогда появился человек....
Просто скажу что данные утверждения ЛЖЕНАУЧНЫ и полностью противоречат кропотливым трудам многих поколений ученых,старающихся объективно познавать мир.

Да, по телевизору вам много интересного расскажут. СМИ нужно для управления людьми и можете не ждать от них подобной информации. Телевидение нужно не для развития, а для деградации, ибо такими людьми проще управлять.
Я не буду больше ничего приводить в свое оправдание, я прочитала довольно много информации на эту тему и за и против, для себя сделала определенные выводы, а размазывать каждый аспект придется на все 100 страниц темы. Мне просто жалко своего драгоценного времени разжевывать такие банальности. Если кто-то реально интересуется могу посоветовать литературу, могу рассказать про свой опыт. А последующие дебаты считаю бесполезными.

Daria Yorke \$m[1]:Ну начнем с того, что эволюции не было, она уже давно опровергнута, человек всегда был человеком.

Это и меня повеселило....да уж, видно американизируется нынешняя молодежь все больше и больше, грустно это.

По поводу мяса: ВСЕМ советую не есть! Мне больше достанется. Намек понимаем?
Нас...в глобальном смысле..ЛЮДЕЙ слишком много становится, на всех скоро мяса не будет хватать. Очень неплохо если сначала миллион-другой, а потом и миллиард перестанут мясо жрать. Вот и итог: пропаганда диет без мяса, без молока...а вообще может траву скоро будут специальную выращивать, добавлять вкусовые ароматизаторы и те, у кого бюджет не будет нормальную пищу позволять, будут использовать эту альтернативу (вроде как сейчас доширак), а потом она нормой станет, а мяяясооо есть - это уже излишества, предмет роскоши станет...все к этому идет, товарищи...

СергейБорисов, ты Воины света посмотрел?

Нет.

Daria Yorke, а мож секту организуем? "Вегетарианцы против телевизора!"

И вапще мне нравится ход мыслей) Я позаимствую) можно?))

Я, Бог! а все кругом нубы и пресмыкающиеся!
Почему? патамушта)))

кто не понял, простите, кто понял, посмейтесь)

Daria Yorke, а мож секту организуем? "Вегетарианцы против телевизора!"
И вапще мне нравится ход мыслей) Я позаимствую) можно?))
Я, Бог! а все кругом нубы и пресмыкающиеся!
Почему? патамушта)))
кто не понял, простите, кто понял, посмейтесь)

Хех... точняк и это разит не только от нее
Последняя притча и больше ничего не буду писать в этой теме ибо никто ничего не слышит и дискуссия перерастает в выпады друг на друга, а не обсуждения питания...

Притча о луне:
Ночь. На улице стоят два человека.

- Чему вы улыбаетесь? - спрашивает один другого.
- Да вот, любуюсь Луной.
- Чем любуетесь?
- Луной, - человек показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
- Какой Луной? - спрашивает он.
- Да вот же она, - удивляется человек, - прямо перед вами, желтая такая.
- Желтая?! О Боже! Надо кому-нибудь рассказать!

Через полчаса вокруг человека собирается толпа.

- Учитель, расскажи нам о Луне, - робко просит делегат от толпы.
- Какого лешего тут рассказывать? - горячится человек. - Поднимите головы и все увидите сами.

Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своем блокноте: "Стоит лишь поднять голову, и взору откроется луна, желтый круг на фоне черного неба”...
- Ты чего это пишешь? - настороженно спрашивает человек.
- Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто?
- Какое, к черту, учение?! Просто подыми голову!!!
- "Поднять голову - не сложно, а просто..." - вновь начинает строчить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно.
- Что это было, Учитель??? - Луна. - Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну!!!
- Он увидел Луну, - волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод.

Человек, между тем, машет на все это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием...

Через две тысячи лет кто-то читает Лунное Евангелие и тяжело вздыхает.
- А толку-то, - думает он. - В те времена Учитель был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент. Некоторые, правда, утверждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Луну каждую ночь, но кому можно верить в наше время? А, может, и вообще сказки все это, вот чего я вам скажу...

Во)
я тож в догнку и замолкаю ))

"Если вы спорите, раздражаетесь и возражаете, вы можете иногда одержать победу, но победа эта будет бессмысленной, ибо вы никогда не добьетесь расположения вашего противника."
Бенджамин Франклин

оффтоп.. в споре виноват тот, кто умнее..

Тут не делятся опытом, а до сих пор спорят...

Действительно, тема же зовется не "Вегетарианцы делятся опытом" а "Вегетарианство vs. Мясоедение"
Все высказали точку зрения - все молодцы.

Определились заодно - кто из нас вегетарианец, кто сочувствующий, кто мясоед, кто ЗЛОСТНЫЙ ультрамясоед - что не лишне знать в походных условиях )))

Посему предлагаю открыть тему по обмену опытом, а споры оставить ученым.

Вот вы как раз луну и не видите, медицина и телевидение навешало лапши, все намного проще чем вы думаете.

Может я и говорю высокомерно, ну уж простите))

Daria Yorke, во многом наши с тобой взгляды схожи, я тебя поддерживаю и понимаю

А тема действительно уже какая-то не мирная..

А я за сбалансированнное питание и мясоедение.Процесс убивание животных меня не приводит в восторг,но будь они на месте людей-я уверен,они поступали б с нами точно так же и ели бы...велосипедистов!
Жизнь жестока,лучше себе ни в чём не отказывать!
Оффтоп,немного юмора.У меня роль была в КВН в университетские годы:Меня завернули в тунику дикаря,я ударил по морде другого дикаря,схватил его женщину и кусок мяса и заорал на весь зал:"МяясОООО!"Зал сотрогнулся от восторга.Тогда-то я шёл на разряд по жиму лёжа и был в хорошей форме.Всем понравилось.

Я бросил курить, потом пить, теперь не ем мясо. Бабы следующие на очереди

По чесноку, вегетарианство (лакто-ово) как бы не принесло мне желаемых результатов - я, например, ну ни фига не похудел, хотя думал, что организм как-то там себя сбалансирует. Но, за год (или чуток больше), стало понятно, что без мяса можно вроде жить. Самый положительный эффект в первые два месяца - у меня прошла изжога, сам ощущал "легкость" какую-то. По прошествии трех месяцев началась лабуда - кожа местами начала шелушиться, усталость одолевала, изжога вернулась, на пятый месяц все нормализовалось, ну, кроме изжоги.
Поэтому агитировать кого-то быть вегетарианцем желания вообще никакого нет, потому что я сам сомневаюсь в том, что жизнь без мяса - так уж правильно.
У веганов (знаю по двум примерах) может развиться пернициозная анемия. Так, у женщины-вегана уж и зубы разваливаться начали, а она не витамины, ни молоко, не хочет принимать. В другом случае, девушка, написавшая пост про это в ЖЖ-сообщество вегетарианцев, наткнулась на то, что ее пост тупо удалили, чтоб не портить статистику (она, кстати, до сих пор веган).
Это я написал к тому, чтобы люди сами для себя решали, нужно им вегетарианство или нет. Для меня этот вопрос до сих пор открыт.

Daria Yorke \$m[1]:Вот вы как раз луну и не видите, медицина и телевидение навешало лапши, все намного проще чем вы думаете.

Может я и говорю высокомерно, ну уж простите))

А почему ты считаешь, что те кто ест мясо делают это из-за того, что им навешали лапши на уши? А вегетарианцами становятся по-твоему исключительно с рационалистической точки зрения, путем долгих размышлений вдали от телевидения и официальной медицины? Собственно в книгах пропагандирующих вегетарианство "лапши" и "научных" фактов притянутых за уши частенько очень много.

Все прикольно до тех пор, пока чего не случилось.
Например, агитирует человек с полной уверенностью, что прививки - плохо, послушает его молодая мамочка и - ну вы понели. А может все хорошо будет, так сама начнет с пеной у рта доказывать, что это - плохо и губительно.
Это в качестве крайнего примера. Мож и плохо, только каждый должен решать сам.
Тоже и с вегетарианством. Нельзя вдаваться в крайности и говорить - ешь мясо, вот откуда агрессия и вообще вы тупы, как пробка, сударь. Я на форумах видел, как самые спокойные веги проявляют себя крайне агрессивно, когда кто-то пытается постебаться над их точкой зрения.
ИМХО.

По прошествии трех месяцев началась лабуда - кожа местами начала шелушиться, усталость одолевала

кожа сухая и шелушиться от нехватки витамина Е, такое может быть у каждого

У веганов (знаю по двум примерах) может развиться пернициозная анемия

это нехватка В12, хотя вроде в раст.продуктах он тоже есть. вообще всем веганам советуют доп.принимать витаминные комплексы,или питание очень разнообразить, а это не всегда получается. А отчего она витамины отказывается принимать, интересно..

Кожа у многих даже начинает шелушиться в первые месяцы, эт знаю.
Про B12 я привел пример, когда человек не хочет слушать врачей, зубы разрушаются, а ложиться в больницу, когда свои методы исчерпаны (читай - савсем херово ему уже), а витаминные комплексы пить не этично (не естественно, в них содержится элементы животного происхождения и т.д.). Вот так. А дочь женщины боится признаться, что уже больше года ест мясо. Нафига такие проблемы? Живи себе, не вдавайся в крайности, не навязывай (не заставляй детей) свое мнение и фсе будет гуд.

Просто МЯСО это вкусно,так же как и ЖЕНЩИНЫ,с этим не поспоришь...Сдерживаться вредно)))

Mike \$m[1]:МЯСО это вкусно,так же как и ЖЕНЩИНЫ

Майк, страшная фраза у тебя получилась!) Можно даже продолжить... а мясо женщин двойне вкуснее обычного!)))

А вообще ты прав, напрягаться и сдерживаться надо только в разумных пределах. Не отключать мозг, а меньше напрягаться по таким спорным холиварным темам. Ибо вкусно все: и овощи, и мясо. А пропорции каждый для себя выбирает сам.

Сугубо мое имхо. Каждый конечно болеет по своему. И вера в какую-нить ..ню - это очень сильная вещь и может помогать(в медицине известен как эффект плацебо, например).
НО вы на свои зубки посмотрите, пообщайтесь с любым врачем соответсвующей специализации. Они просто посмеются над концепцией вегатерианства и все... Я без мяса не смог бы и недели жить

Mike - ))

Цитаты:
Живое может породить живое, а мёртвое - только мёртвое.
Мы то, что мы едим.

И вера в какую-нить ..ню

Макс эта вера подтверждена и научно обоснована. А по поводу зубов..посмотрела я их у своего кота- поднимаю ему верхнюю губу и клыки свисают до конца нижней- вот это хищник!, а у человека хоть и называются клыки не такие все же.
Кому интересно почитать про опыт сыромоноеда Изюма-http://www.syromonoed.com, он культурист и если поищите его фоты удивитесь как он выглядит!

Ну, скажем так, культуристы, те, что лактовеганы или мясоеды выглядят так же. И не факт, что у них хуже здоровье (стероидников в расчет не брать). Кстати, пухлых веганов я знаю лично. Равно как и худощавых. Так что разница не в этом. В собственных убеждениях - это да. Доказательств и опровержений этих доказательств достаточно с обоих сторон. Вспоминаются слова Антона Палыча: "Никто не знает настоящей правды".

А еще надо помнить, что мы не станем честнее или добрее (а эти два параметра важнее здоровья, которое все равно кончится в определенный момент) из-за отказа от каких-либо продуктов или же наоборот, употребления всего подряд. Такая же мелочь, как то, с какой ноги вставать. Я пробовал и с левой, и с правой. Нормально и так, и так. С правой иногда удобнее, но кровать у меня правой стороной к стене, поэтому обычно с левой поднимаюсь Про вегетарианство могу сказать тоже самое. Так может лучше чем-то более важным заинтересоваться, нежели доказательствами и опровержениями того, с какой ноги лучше вставать?