Deore XT Shadow - если вам не нравится его работа

[воланчик2.0]

Получается что SRAMовцы уже сделали работу по исправлению ошибок шимановских конструлеров. А Рома только повторил их допуски на шатание ролика в лево-право.

вот поэтому срам лучше

[Fox]

Ладно, уговорили) Шимано это плохо)
Рома, я рад что ты догадывался о вопросах, которые возникли) Я так же безумно рад, что читать мы продолжаем то что нам выгодно) И еще много чему рад)))
напоследок, что бы не флудить.... только цифры...
Ширина моего ролика - 6.3 мм, ширина втулки ролика - 7.1 мм, разница 0.8 мм
я даж замерил смещение вершины зуба ролика) Максимум этот ход, с учетом осевого люфта ролика и "торсионного перекоса" 1.4 мм )
Иных подвижных частей и элементов нет)
опять мну Шимано кинуло( у всех не работает, а у меня как часы на спутнике...

[воланчик2.0]

Жека,это у тебя срам замаскированный под шимано стоит

[ROMARIO]

Ширина моего ролика - 6.3 мм, ширина втулки ролика - 7.1 мм, разница 0.8 мм
я даж замерил смещение вершины зуба ролика) Максимум этот ход, с учетом осевого люфта ролика и "торсионного перекоса" 1.4 мм )
Иных подвижных частей и элементов нет)
опять мну Шимано кинуло( у всех не работает, а у меня как часы на спутнике...

Повезло Где б мне такой правильный ролик взять? И болт с ограничением в виде измененного диаметра? Закажу ролик специально и посмотрю, да и неизвестно когда и где он мне может понадобится после "доработки" имеющегося.

И еще много чему рад)))

Какая радостная тема вышла

[Mike]

Shimano не кал, а выбор чемпионов!

[Гарпунщик]

Прочитав пост сначала и не понял откуда такая проблема(у меня shimano SLX), поставив в начале сезона и настроив, вообще забыл про то как это делать, работал как часы в любых условиях, и в воде и с налипшей грязью, но на выходных решил все-таки придать ему человеческий облик и отчистить от грязи, разобрал смазал, с ролика который имеет так называемый люфт удалил прослойку грязи, и о чудо, собрав назад получил исходную проблему, сколько не бился(смазывал по новой и ролик и рубашки)работает с задержкой на некоторых скоростях, и все изза этого ролика
И тут вспомнилась народная мудрость владельцев русского авто- "работает не трогай"

[MMX]

Прочитав пост сначала и не понял откуда такая проблема(у меня shimano SLX), поставив в начале сезона и настроив, вообще забыл про то как это делать, работал как часы в любых условиях, и в воде и с налипшей грязью, но на выходных решил все-таки придать ему человеческий облик и отчистить от грязи, разобрал смазал, с ролика который имеет так называемый люфт удалил прослойку грязи, и о чудо, собрав назад получил исходную проблему, сколько не бился(смазывал по новой и ролик и рубашки)работает с задержкой на некоторых скоростях, и все изза этого ролика
И тут вспомнилась народная мудрость владельцев русского авто- "работает не трогай"

Был LX. Работал долго и хорошо. Вообще не трогал, мыл редко и не смазывал. В итоге когда потребовалось его настроить после замены петуха, выяснилось что пружинка подзаржавела и т.п. В итоге его не смог нормлаьно настроить и мастер с Новокузнечной.
Сейчас стоял ХТ полгода. Смазывал и мыл. Не помогло, разбил в хлам при уборке

[nosferatu106]

инженеры шимано уже поняли свое отставание от срама. именно линейка шадоу и есть ответ сраму, кстати там многое сбрито у конкурента. как бы не поносили шимано, но большое количество ведущих гонщиков ездят на хтр и в последнее время их количество только растет с новыми переклюками шадоу и выходом новой топовой линейки у срама заоблачной стоимости. купить не могут, а ездить не на топ оборудовании не по фен-шую))

[воланчик2.0]

инженеры шимано уже поняли свое отставание от срама. именно линейка шадоу и есть ответ сраму, кстати там многое сбрито у конкурента. как бы не поносили шимано, но большое количество ведущих гонщиков ездят на хтр и в последнее время их количество только растет

ты считал сколько гонщиков катает на хтр и на сраме?что они катают?и опять даже если и катает больше гонщиков на шимане это далеко не показатель,что шимано лучше работает т.к. большинство проф. гонщиков спонсируются...

с новыми переклюками шадоу и выходом новой топовой линейки у срама заоблачной стоимости. купить не могут, а ездить не на топ оборудовании не по фен-шую))

а хтр стоит копейки что-ли?

[Fox]

ЧМ 2010 года по ДХ, буквально был на днях. Спонсируется там кто, или нет, неважно. Количество участников наверняка большое, и далеко не у всех есть спонсорские контракты.
короче статистика
Shimano 52%
SRAM 48%
Это по трансмиссии)
Но для меня это не было шоком. а вот статистика по тормозам..... тут действительно интересно)))
Shimano 47%
Avid 29%
Formula 15%
Hope 6%
Hayes 3%
Кто не верит, идем читаем лично)) http://www.pinkbike.com/news/world-cham ... -2010.html

пы сы... и срам и шимано занимаются спонсорством, и думаю в равных количествах, так что этот нюанс, можно не воспринимать)

пы сы пысы

именно линейка шадоу и есть ответ сраму, кстати там многое сбрито у конкурента

нет у Shimano линейки шадоу). Шадоу, это всего лишь фича, позволяющая прятать ближе к колесу переклюк, плюс отказ от петли тросика переклюка.
если шимано и догоняло в чем то СРАМ, так это только в 10-ти скоростной кассете для МТБ. Догнали и обогнали, оставив спереди три звезды. в итоге у Шимано для МТБ есть 30-ти скоростная трансмиссия

[N.C.]

Да капец, перегнали. Нафиг эти 100 миллионов тыщ скоростей? По-моему это не показатель

[nosferatu106]

нет у Shimano линейки шадоу). Шадоу, это всего лишь фича, позволяющая прятать ближе к колесу переклюк, плюс отказ от петли тросика переклюка.
если шимано и догоняло в чем то СРАМ, так это только в 10-ти скоростной кассете для МТБ. Догнали и обогнали, оставив спереди три звезды. в итоге у Шимано для МТБ есть 30-ти скоростная трансмиссия

ну вот как раз эти фичи (технологии), придуманные инженерами срам, типа прямой прокладки троса, мощной пружины приближают переклюки друг к другу по работе
срам сделал правильную трансмиссию 2х10. фтопку тройники, давно надо было уже от них уходить

[Fox]

nosferatu106, вапще то, нынешний принцип переключения, и фактический нынешний переклюк, придумал Туллио Кампаньоло, аж в затертом 1950 году.
И еще для справки...

Shimano образована в 1921 году, трансмиссией велосипедной, занимаются кажись с 1956 года.
SRAM образована в 1987 году
так что кто у кого что упер, это еще неизвестно)
Я не конкретно про прокладку тросика, а вообще))

Да капец, перегнали. Нафиг эти 100 миллионов тыщ скоростей? По-моему это не показатель

Сашка, фишка не в количестве, а в другом) но это долго рассказывать)
одно скажу, большинству эта трансмиссия не нужна) онли профи, да еще при соответствующих обстоятельствах))

[pioneer]

лишняя звезда - не лишняя. Ибо чувствую разницу (хоть и несильную) между 8 и 9 сзади. На 9-ке - все отлично, а вот 8-ки при определенном темпе мне не хватает - слишком разнится усилие между соседними звездами (по-моему, 4/5).

Я считаю, что 10-ка имеет право на жизнь. Ибо с ней получится более точно подобрать передаточное соотношение при разгоне. Но существуют еще вопросы легкости и прочности, но они чисто технологические. На цепи 9-ки тоже ругаются, ведь 8-ки прочнее. Тем не менее более-менее серьезный уровень - это 9 звезд

[воланчик2.0]

ЧМ 2010 года по ДХ, буквально был на днях. Спонсируется там кто, или нет, неважно. Количество участников наверняка большое, и далеко не у всех есть спонсорские контракты.
короче статистика
Shimano 52%
SRAM 48%
Это по трансмиссии)
Но для меня это не было шоком. а вот статистика по тормозам..... тут действительно интересно)))
Shimano 47%
Avid 29%
Formula 15%
Hope 6%
Hayes 3%

тут ничего удивительного т.к. тормоза шимано сейнт действительно отличные тормоза для дх,вот на них и гоняли,скорее всего

[pioneer]

Вот мне тоже кажется, что перевес шимано - за сэнтами. Потому как те же XT или XTR сложно сравнивать с близкими по стоимости Avid Elixir разные версий. Про Формулу я уже не говорю. Конечно, если речь идет о АМ. В КК, думаю, другой расклад. Просто вес и грязевыносливость)

Тем более значительное отставание Formula/Hope/Hayes связано с тем, что существует три типа гоночных байков: полностью на Shimano (как спонсор), полностью на SRAM (как спонсор, т.е. Труатив, РШ) и все остальные (эта доля мала).

[AHTEPO]

SRAM переключается по звуку чуть громче и жёще, а у народа создаётся ощущение чёткости.
Shimano тише и мягче

Эдик, у меня наверно не те срамы и шиманы стояли? Манетки у стама нажимаются легко, без сопротивления и щёлкают высокочастотно, а у рапиды шимано понижающие рычажки нажимаются тяжело, щёлкают более гулко и низкочастотнее чтоли, повышающие тише даже чем у срама, но не так легко. Но сам переклюк срама/шимано переключает практически бесшумно, слышно только трение цепи о звёзды. Скорость переключения зависит исключительно от манеток, т.к. сам переклюк подчиняющийся, а не управляющий механизм. Но в плане работы в говнах "OSV-Style" шимано, из-за конструктивных особенностей, засоряется быстрее. Плюс пружина, тянущая лапку у шимано, слабее по ощущениям раза в 2, чем у срама. Отсюда хуже натяжение цепи и как пример при прыжке цепь на веле Женьки (Lady J) ведёт себя безшумно, а у меня в этом случае слышится характерный звон.
Прилагаю пару видео (на первом шимоно ХТ, на втором срам х9), правда с телефона, но даже на них слышно где, где и как...



Жека, мой друг, в дебаты решил вступить тока из-за тебя, уж больно красиво поёшь! Чтобы не заниматься оверквотингом, подчеркну основную идею твоих постов, а именно:

Не стоит мнить себя умнее инженеров Шимано или СРАМа или ХЗ чеего)

А мало вещей, которые покупая мы зачастую переделываем? Взять например акустику Hi-Fi сегмента! Практически любой меломан с руками из "задуманного природой места" аккуратно разберёт свои колонки, обклеит изнутри синтепоном необходимой толщины, заменит внутреннюю проводку на "правильного сечения" косичку, доведёт плату до ума, всё соберёт и будет наслаждаться ещё более кристальным и детальным звуком. Или покупая роутер далеко не среднего ценового диапазона, серьёзный админ оставит его работать на заводской прошивке? Его ядро будет перебрано и скомпилировано заново, добавлено всё необходимое, убрано ненужное и исправлено все ошибки тупо копируемые из года в год производителем. Не будем вдаваться в подробности, да и тему "доработки напильником" могу долго продолжать. Но ROMARIO не поленился, нашёл для себя решение проблемы и поделился им! И вместо того, чтобы сказать "спасибо за идею!", вы накинулись на него с критикой, мл типа у мясоеда* 3 миллиона сперматозоидов, а ты самый резвый?

опять мну Шимано кинуло( у всех не работает, а у меня как часы на спутнике...

похоже на то, либо ты просто "согласен на меньшее"!

фактический нынешний переклюк, придумал Туллио Кампаньоло

Вот сцуко!

Что касаемо самой темы, я не заметил у своего ХТ люфта, так что ничего сказать не могу. Но всё равно, спасибо ROMARIO за идею!

P.S. Всё вышесказанное лично моё ИМХО.
*Примечание автора.

[pioneer]

Виталик, видео явно ничего не доказывают
После просмотра у меня сложилось впечатление, что шиманка шелкает тише и приятнее.

А что до звона цепи - дык он и на сраме меня достает при нормальной длине цепи. А более мягкая пружина обеспечивает мягкий посыл цепи к звезде. Хотя ды, переклюк обратно не так резво возвращается.

Но, опять же... не у кого-то лучше, у кого-то хуже, а у разных по-разному.

[AHTEPO]

Видео снятое на телефон, конечно не доказывает, но поверь моим ощущениям. Кстати, помогая мне снять, Женька поднесла телефон гораздо ближе, и чтобы сравнить громкость, видео срама надо смотреть в половину громкости. Как это не смешно...

Но, опять же... не у кого-то лучше, у кого-то хуже, а у разных по-разному.

Ну да, у ТАЗа и Мерсидеса таже фигня... Ничё не хочу этим сказать ))))

[servicemansms]

Виталик, конечно приятно что только из за меня ты включился в дебаты, но я не пою, а так же делюсь своим опытом и все посты кроме первого не мои - повторяюсь, что каждый в праве выбирать что ему нравится, но при этом не стоит говорить что другое гавно, т.к. многие новички верят и у них появляется каша в голове.
По звуку ты сам подтвердил разница по частотам - высокие звуки всегда слышатся лучше и сильнее влияют на человеческие раздражители чем низкие (звонки будильников...) отсюда и ощущения о которых я говорю.
На счёт пружины ты прав на 100% - на сраме она мощнее и это большой плюс, но у Shimano это скорее комерческий ход(своё отходил - купи новый), я не думаю, что они этого не знают.
Небольшой люфт на роликах - это своего рода защита от неправельных переключений (погрешность на разгельдяйство), чтобы цепь имела свободный ход при неправильном переключении и не гнула переклюк - ведь это массовое производство, для разного уровня катания, а не для спецов - для них есть другой уровень и стоит других денег, также как и в твоём примере - акустика для доработки одни деньги а профи другие.
Поэтому никто никого не обижает, Давйте жить дружно!!!!

[AHTEPO]

Виталик, конечно приятно что только из за меня ты включился в дебаты

Эдик, прости, но я имел в виду Женю Fox'a... По поводу обид - именно никого не надо обижать! А про срам vs шимано - тут скорей не хуже/лучше, а нравится/не нравится...

[hlu386]

Если сравнивать Шимано образца 2008 и 2009 - то последние работают чётче. Настолько чётче, что я не стал перевооружать на Срам свой основной велосипед, а решил ушатать шимановскую навеску в процессе езды. Но конечно в говнах срамовская навеска работает чётче.

[vul]

Кстати если кто не знает, то сейчас новые задние переклюки Шимано под 10 скоростей наконец стали совместимы с манетками Sram... только 9 скоростными Сам правда еще не проверил это, но в спецификации уже указан шаг 1:1 троссика.

[Raider]

У меня сейчас шимано слх, манетки лх и кассета хт, работают великолепно, переключают четче некуда, лучше срама х7/х9/990 которые у меня были раньше. Настраивал сам, поэтому теперь делаю вывод, что работа переклюка зависит в основном от кривости рук. Хотя с другой стороны шимано мне настроить было намного проще, чем срам, по настройке могу сказать только, что обсирать те или иные компоненты будут те у кого руки из жо. А по качеству переключения разница между "лучше" или "хуже" настолько мала, что ее можно не учитывать, по крайней мере кайф от езды будет такой же.

[Freeride]

согласен, если настроить ХТ должным образом работает отлично, единственные минусы: в грязь Х9 будет по стабильнее, ну и Х9 сам по себе крепче и жестче, на ХТ чуть вел на бок положил,сразу вес погнуться может...