Железные дороги против спортивного инвентаря

Разговоры и флейм о байке и около него. Выбор велоэкипировки, защиты, вопросы и обсуждения маршрутов и многое другое.
Модераторы: MH100181, Alik

СообщениеГТ » 01.10.2014, 19:53


На просторах интернета наткнулся на эту информацию.
Это капец, товарищи !



Цитирую :

Мало кто заметил, что 12 августа в России номинально началась новая эпоха — эпоха запрета на провоз габаритного спортивного инвентаря по железным дорогам в поездах дальнего следования. И теперь лыжники, сноубордисты, биатлонисты, велосипедисты, хоккеисты и другие спортсмены попали в занятную ситуацию — их могут в любой момент не пустить в поезд из-за «неправильного» багажа. Обычно спортивный инвентарь возят или как ручную кладь «с собой», или сдают в багаж в специальные вагоны, сообщил во вторник портал sportbox.ru в публикации, озаглавленной "Железные дороги против спортивного инвентаря".

За прошедшие с этой даты почти полтора месяца серьезных волнений не было слышно, но это, скорее всего, потому что железнодорожники еще сами не привыкли к новым правилам.

Итак, новые «Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом» утверждены приказом Министерства транспорта РФ № 473 от 19.12.2013, приказ зарегистрирован Минюстом 24.07.2014, вступил в действие 12.08.2014.

Отметим два ключевых момента документа:

1) пропали ранее существовавшие специальные упоминания о возможности перевозки велосипедов в разобранном виде и лыж/палок в качестве ручной клади, теперь строго по общему правилу.

2) хуже того, появилось ограничение 180 см по сумме трех измерений багажа, а всё, что больше, требует так называемых «особых условий перевозки». То есть — формально — от пассажира со спортивным инвентарем, превышающим по сумме длины-ширины-высоты 180 см, необходимо письменное заявление не менее чем за 20 дней до поездки, плюс неясное ценообразование («плата не должна быть ниже экономически обоснованных затрат перевозчика»).

Таким образом, правительство (все изменения идут от Минтранса, а не напрямую от РЖД) недвусмысленно дает понять пассажирам, что перевозку габаритного спортивного инвентаря по железной дороге теперь формально придется осуществлять только багажными вагонами, причем, похоже, строго «на особых условиях».

Вероятнее всего, эти изменения связаны с появлением на российских железных дорогах двухэтажных купейных вагонов, где пространства для размещения ручной клади пассажиров стало радикально меньше. Более того, надо помнить и о том, что в прессу попадали заявления о будущей ликвидации плацкартных вагонов (где на третьих полках всегда всё и возили)…

Кто же из спортсменов, перемещающихся по России к местам проведения учебно-тренировочных сборов и соревнований по железным дорогам, попадет под эти два «веселых» новшества (ниже перечислены виды спорта, которые могут пострадать, если спортсмены пользуются услугами РЖД):

- все, кто пользуется беговыми лыжами длиннее 175 см, т. е. лыжники и биатлонисты (чехлы короче 180 см практически не встречаются);

- горнолыжники, сноубордисты и фристайлисты (подавляющее большинство чехлов гарантированно превышает 180 см по сумме измерений);

- почти все хоккеисты (хоккейные баулы только для самых маленьких меньше 180 см, а уж для вратарей…);

- все, кто использует велосипеды (велочехлы, а тем более велочемоданы, обычно больше 200 см по сумме) — т. е. это коснется не только велосипедистов и триатлетов, но и, например, конькобежцев летом;

- прыгуны с шестом;

- все гребцы (лодки для академической гребли, байдарки, каноэ).

Так что из-за ограничения по сумме измерений для предметов, провозимых именно как багаж в багажных вагонах, спортсмены, собирающиеся привычно ехать по России на поезде, сдавая инвентарь в багаж, в любой момент могут получить проблемы с РЖД. Не говоря о том, что самый часто перевозимый инвентарь (лыжи, велосипеды) теперь даже нельзя возить в качестве ручной клади.

Более того, если сотрудники РЖД на местах начнут безоговорочно исполнять новые правила, то у сотрудников федераций по видам спорта (а также региональных спорткомитетов) резко прибавится работы по оформлению поездок спортсменов — да и дополнительное финансирование наверняка придется запрашивать - либо на исполнение новых запросов РЖД, либо на переход на другие виды транспорта.

Так что документ, вышедший из Министерства транспорта, очевидным образом ущемляет спортсменов — пассажиров железных дорог, — везущих на сборы или соревнования свой повседневный инвентарь. Но, заметим, что нормативные акты (в данном случае ведомственный приказ) не являются раз и навсегда законченными произведениями, правку в них можно и нужно вносить. В особенности, если необходимую письменную активность в отношении Минтранса и РЖД проявят сами спортсмены, тренеры, представители Федераций и других спортивных организаций.

Конец цитаты.

http://www.mintrans.ru/documents/detail ... T_ID=22500
http://doc.rzd.ru/doc/public/ru?STRUCTU ... 71#4703217
http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5116
ГТ
Mодератор
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велоразведчика" (1) Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1)
Медаль "Веловолонтёра" (1) Медаль "Мастера XC" (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (10) Медаль "Бревет 300км" (5) Медаль "Бревет 400км" (5)
Медаль "Бревет 600км" (4) Медаль "Бревет 1000км" (4) Медаль суперрандонера (4)


Сообщениеtomato » 01.10.2014, 20:41


Слишком много свободы дали этим спортсменам. Им надо дома сидеть, а то разъездились тут.
tomato
Путин отдыхаетПутин отдыхаетПутин отдыхаетПутин отдыхаетПутин отдыхаетПутин отдыхаетПутин отдыхает
Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велолекаря" (1)


СообщениеМэйби » 01.10.2014, 22:49


ГТ
совпадение :-D думала с утра куда запостить эту статью.. А ты уже)

СОС товарищи! :sos: Я правда встревожена, ко мне подруга едет в гости. С велосипедом, да.
И что теперь, ее не пустят в вагон с этим бывшим "спортинвентарем"???

Ответьте те, кто катал в сентябре с велом в поездах дальнего следования - все по-старому? или эта .опа уже исполняется?-
Аватара пользователя
Мэйби
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1) Медаль "Бревет 200км" (2)


СообщениеMH100181 » 01.10.2014, 22:51


гады
Фотоархив

(Интересует ОПТИКА для OLYMPUS E-system (4/3) - оно дешевле)
Аватара пользователя
MH100181
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден спонсора ВелоКубани (1) Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Веломастера" (1) Медаль "Велоразведчика" (1) Медаль "Велолетописца" (1)
Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Тёмной стороны" (2) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (2) Медаль "Бревет 300км" (2) Медаль "Бревет 400км" (2)
Медаль "Бревет 600км" (2) Медаль "Бревет 1000км" (1) Медаль суперрандонера (2)


Сообщениеkirill-k2 » 01.10.2014, 23:54


tomato

Слишком много желчи. А слабо коллективную петицию в минтранс, минспорта да и в ФАС, например - как это принято во всех этих ваших цивилизованных европах? Или, думаете, ТАМ неоднозначных законов не принимают?

Кстати, в тему. Катался тут, давече в двухэтажном купейном поезде. Общее впечатление - все модное. Сделано по последнему слову техники. Аккуратно, продуманно. Лесенки продуманные, подсветочка присутствует приятная. Всякие там лампочки для чтения со всех сторон - и нижних пассажиров не слепят, ручечки-лесенки аккуратные и там где надо, электронные ключи, и т.п. и т.д. Т.е. реально хорошо собранные вагоны. Мне даже понравились бы целиком, если бы не одно но.

Проектировали это чудо инженерной мысли, вероятно, злобные гномы. Иначе сложно объяснить, почему мне на второй полке второго этажа с довольно-таки рядовым ростом 190 приходилось чуток поджимать ноги - иначе упирались они в потолок... т.е. в стену. которая переходит в потолок. Что касается размещения вещей - тут уж гномы порезвились во всю. Все, что осталось - это место под нижними полками. Т.е. даже стандартный чемодан на двоих, например, туда хрен влезет. Да что чемодан. Рюкзак один на 75 литров еле впихнулся под эту полку. Ни о каких лыжах-велосипедах в этих вагонах в принципе речи быть не может. Им там физически негде размещаться. Мало-мальский выход из положения - это покупка дополнительного места, а то и двух, для размещения всего негабаритного хабара.

Так что при покупке билетов обращайте внимание на это двухэтажное чудо. Некоторое количество геморроя при перевозке спорт.инвентаря там гарантированно обеспеченно. Пока есть старые одноэтажные альтернативы - оно как бы предпочтительнее.
Пожизненный БАН за постоянный троллинг, обвинения, кливету и ложь на форуме!
Аватара пользователя
kirill-k2
Забанен
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец


СообщениеOriginalPrankst » 02.10.2014, 00:14


Мэйби,
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=245265
replicant \$m[1]:После ввода правил мы ездили раза 3-4. Все по-старому.

brizz80 \$m[1]:Обратно проводница пыталась что-то втирать про новые правила и багажный вагон. Но начальник поезда дал добро и мы погрузились.

Гепатромбин \$m[1]:На прошлой недели, две поездки. Пока ни намека.

Однако, начальник поезда запретил ...
OriginalPrankst
Можно гордиться собойМожно гордиться собойМожно гордиться собойМожно гордиться собой
Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велоразведчика" (1) Медаль "Бревет 200км" (4)


Сообщениеtomato » 02.10.2014, 09:52


kirill-k2 \$m[1]:Слишком много желчи.

Да брось, маловато даже будет.
kirill-k2 \$m[1]:А слабо коллективную петицию в минтранс, минспорта да и в ФАС, например - как это принято во всех этих ваших цивилизованных европах?

Но мы же не в европе живем, забыл?
Изображение
tomato
Путин отдыхаетПутин отдыхаетПутин отдыхаетПутин отдыхаетПутин отдыхаетПутин отдыхаетПутин отдыхает
Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велолекаря" (1)


Сообщениеkirill-k2 » 02.10.2014, 10:14


tomato

Критиковать легче, чем делать, ага. На Веломании уже во всю собирают подписи. Гражданское общество тоже требует активистов и лидеров. Огульные критики ужет давно никому не интересны.
Пожизненный БАН за постоянный троллинг, обвинения, кливету и ложь на форуме!
Последний раз редактировалось kirill-k2 02.10.2014, 10:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
kirill-k2
Забанен
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец


СообщениеМэйби » 02.10.2014, 10:18


(но времени пока нет ждать..)
Надо будет зайти узнать точный размер коробки для велосипеда 24"
По моим расчетам где-то 120*70. Теоретически туда вмещается вел 26" размера S, с рулём привязанным к раме, и обоими снятыми колесами (одно -отдельно в пакет)
И нехай она (коробка) едет как бытовая техника))). Что там у нас в таких коробках продают?)
Аватара пользователя
Мэйби
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1) Медаль "Бревет 200км" (2)


Сообщениеkirill-k2 » 02.10.2014, 10:25


Мэйби

Суть не в запрете вот конкретно велосипедов. А в суммарных габаритах по трем измерениям - не более чем 180см. Ты хоть в коробку из под чего положи - даже рама S-ка со снятыми колесами размерами по трем измерениям получится около 190.

Выход - покупка багажного билета
Пожизненный БАН за постоянный троллинг, обвинения, кливету и ложь на форуме!
Аватара пользователя
kirill-k2
Забанен
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец


СообщениеAlik » 02.10.2014, 10:53


Помещается велосипед в сумме по 3м измерениям в 180см: делайте два багажа, колеса отдельно (в пенке и с сумкой), рама со снятыми педалями и рулем отдельно. (в идеале и вилку снять). Гемор конечно, но на дальняк ехать лучше подстраховатся. Если в Адлер ехать то смысла заморачиваться нет, думаю проще дать проводнице в случае чего 100руб. Пока так. Плюс будем составлять заявление, собирать подписи и писать мин.трансу от Велокубани. Печать тем более у Виталика есть, для официальности. Заявление когда составим, напишу где лежать будет.
Аватара пользователя
Alik
Alik Team
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден спонсора ВелоКубани (1) Орден за большой вклад II ст. (1) Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велолекаря" (2)
Медаль "Велоразведчика" (1) Медаль "Велолетописца" (1) Медаль "Велокулинара" (2) Медаль "Веловолонтёра" (1) Золотая медаль (1) Медаль "Мастера XC" (1)
Медаль "Бревет 200км" (5) Медаль "Бревет 300км" (3) Медаль "Бревет 400км" (2)


СообщениеМэйби » 02.10.2014, 11:17


Здорово!! Молчание - не золото :)

( мдя.. перечитала внимательней - бытовая техника тож оплачивается..)
Не знаю как моя девушка) а я б все-равно рискнула)): не катастрофично большой чемоданчик получается, может и прокатить. Подсказали: пара лотерейных билетов, для смягчения нрава проводницы, могут если чо помочь)) и да! для подстраховки - чудо-сантиметр с собой прихватить :-D (в сант.ленте вырезается серединка см 10-15, аккуратненько склеивается и пользуется с умным видом по назначению)
Аватара пользователя
Мэйби
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1) Медаль "Бревет 200км" (2)


СообщениеGemini » 03.10.2014, 01:22


ПРАВИЛА
перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа
железнодорожным транспортом
п. 106.Разрешается в тамбуре пригородного поезда провозить за плату дополнительно к установленной норме не более одного велосипеда в неразобранном виде.
п. 108. За каждый перевозимый в поезде пригородного сообщения один предмет, размеры которого по сумме трех измерений превышают 180 см, независимо от его веса взимается плата.
п. 111. Не допускается размещение ручной клади в проходах между сиденьями, в коридорах и тамбурах вагонов. :)
п. 116. При обнаружении в поезде дальнего следования или пригородного сообщения пассажира, перевозящего неоплаченную ручную кладь сверх установленной нормы, с такого пассажира взимается провозная плата за весь путь следования и сбор за оказание услуг по оформлению провоза ручной клади. При отказе пассажира оплатить провоз излишней ручной клади или сбор за оказание услуги по оформлению провоза ручной клади в поезде принимаются меры по удалению пассажира из поезда.
Возврат стоимости проезда за непроследованное расстояние в поезде дальнего следования или пригородного сообщения в этом случае не производится. При прекращении поездки в поезде дальнего следования или пригородного сообщения с указанием мест на проездном документе (билете) делается отметка: «Поездка прекращена на основании подпункта «а» пункта 36 Правил оказания услуг».
Вроде всё можно, только за деньги.
Аватара пользователя
Gemini
Alik Team
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Веломастера" (1) Медаль "Мастера XC" (1) Медаль "Бревет 200км" (3)
Медаль "Бревет 300км" (1) Медаль "Бревет 400км" (1) Медаль "Бревет 600км" (1) Медаль суперрандонера (1)


Сообщениеkirill-k2 » 03.10.2014, 01:40


Gemini

У тебя там слова "пригородного поезда" все портят
Обсуждаемый закон касается поездов дальнего следования в первую очередь .
Пожизненный БАН за постоянный троллинг, обвинения, кливету и ложь на форуме!
Аватара пользователя
kirill-k2
Забанен
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец


СообщениеGemini » 03.10.2014, 10:39


С поездами дальнего следования проблемма имеется.
Я писал чтоб показать, что в электричках пока возить велы можно, но совсем не так как мы привыкли это делать.
Пока в вопросе разбираюсь, написал запрос на горячую линию РЖД.
Сейчас нужно придумать (понять) какие наши права нарушают новые правила.
Аватара пользователя
Gemini
Alik Team
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Веломастера" (1) Медаль "Мастера XC" (1) Медаль "Бревет 200км" (3)
Медаль "Бревет 300км" (1) Медаль "Бревет 400км" (1) Медаль "Бревет 600км" (1) Медаль суперрандонера (1)


СообщениеAlik » 03.10.2014, 11:11


Саша, электрички у нас в крае отданы "Кубань экспресс пригород" , у них свои правила. Тут как ты понимаешь с РЖД наклевывается проблема в основном на "дальняк".
Аватара пользователя
Alik
Alik Team
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден спонсора ВелоКубани (1) Орден за большой вклад II ст. (1) Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велолекаря" (2)
Медаль "Велоразведчика" (1) Медаль "Велолетописца" (1) Медаль "Велокулинара" (2) Медаль "Веловолонтёра" (1) Золотая медаль (1) Медаль "Мастера XC" (1)
Медаль "Бревет 200км" (5) Медаль "Бревет 300км" (3) Медаль "Бревет 400км" (2)


СообщениеSTALKER » 03.10.2014, 12:46


Все печальнее и печальнее нам становится жить:(
С электричками думаю проблем не возникнет у нас, можно всегда договорится.
А вот дальние поездки, это конечно ужас.
Давайте писать коллективное письмо, можно же объединиться и с другими велосообществами и не только из Краснодара, тогда большое кол-во людей подпишется и может на нас обратят внимание.
Жизнь - как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться!
Аватара пользователя
STALKER
Alik Team
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден спонсора ВелоКубани (1) Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Золотая медаль (1) Медаль "Мастера XC" (2)
Медаль "Бревет 200км" (1)


СообщениеGemini » 07.10.2014, 14:02


Давайте до 11.10.14 ждём от РЖД ответ на мой запрос, а потом уже пишем.
Аватара пользователя
Gemini
Alik Team
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Веломастера" (1) Медаль "Мастера XC" (1) Медаль "Бревет 200км" (3)
Медаль "Бревет 300км" (1) Медаль "Бревет 400км" (1) Медаль "Бревет 600км" (1) Медаль суперрандонера (1)


СообщениеГТ » 15.10.2014, 22:52


Gemini

Не пришёл ответ из РЖД ?
ГТ
Mодератор
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велоразведчика" (1) Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1)
Медаль "Веловолонтёра" (1) Медаль "Мастера XC" (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (10) Медаль "Бревет 300км" (5) Медаль "Бревет 400км" (5)
Медаль "Бревет 600км" (4) Медаль "Бревет 1000км" (4) Медаль суперрандонера (4)


СообщениеЕсаул » 16.10.2014, 09:25


Ребята, мы сейчас в последнем походе на поездах дальнего следования из Краснодара до Сочи и из Владикавказа до Краснодара без проблем и бесплатно в чехлах на третьих полках плацкарта перевозили велы. :yep:
Аватара пользователя
Есаул
ВелоТур
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велокулинара" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1)


СообщениеAHTEPO » 16.10.2014, 14:23


Изображение
Аватара пользователя
AHTEPO
Основатель
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден основателя ВелоКубани (1) Орден спонсора ВелоКубани (1) Орден за большой вклад I ст. (1) Орден за большой вклад II ст. (1) Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1)
Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велоразведчика" (1)


СообщениеЕсаул » 16.10.2014, 15:19


:ok: Подписал!
Аватара пользователя
Есаул
ВелоТур
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велокулинара" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1)


СообщениеWWolf » 16.10.2014, 15:21


+1
пипец конечно, но погнали :velo:
Аватара пользователя
WWolf
Круче только яйкиКруче только яйкиКруче только яйкиКруче только яйкиКруче только яйкиКруче только яйкиКруче только яйки
Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велоразведчика" (1) Медаль "Велокулинара" (1)


СообщениеAHTEPO » 16.10.2014, 18:27


Добавьте ссылку в VK и OK. Соответствующие кнопки есть вверху страницы.
Изображение
Аватара пользователя
AHTEPO
Основатель
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден основателя ВелоКубани (1) Орден спонсора ВелоКубани (1) Орден за большой вклад I ст. (1) Орден за большой вклад II ст. (1) Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1)
Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велоразведчика" (1)


Сообщениемайор » 16.10.2014, 19:37


Подписал петицию дебилам!
Система устойчива когда она избыточна(Паша Ростовский)
Аватара пользователя
майор
ВелоТур
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велоразведчика" (1) Медаль "Велолетописца" (1) Медаль "Велокулинара" (1)
Медаль "Веловолонтёра" (1) Золотая медаль (1) Серебряная медаль (1) Бронзовая медаль (1) Медаль "Бревет 200км" (2)

Вперёд

Немного статистики

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8