ВелоКубань

тема о базовых понятия в велоспорте, для ознакомления и для расширения кругозора тем, кто интересуется велоспортом. для обсуждения интереса к созданию спортивных событий и способы разграничения уровня соревновательной нагрузки.определения:
частые вопросы(чаво):интересные статьи:счёт баллов за определения:правила розыгрыша баллов номинации "определения".

Литературно-велосипедный кружок прикрыли?

Неееет. Я добавлю к списку ещё одно красивое слово, совсем уже спортивное — «бонификация». Определение напишу позже.

Аквилон » 14 Jun 2015, 22:28 \$m[1]:Литературно-велосипедный кружок прикрыли?

Наверное надоели автору (00),есть некоторые проблемы в общении,говорим все на одном языке,а понять друг друга не всегда получается.



Статус СПОРТСМЕНА-любителя четко определен Олимпийской
хартией, в которой, в частности, говорится, что любителем
является тот, кто занимается спортом по своему собственному
желанию, ради удовольствия и поддержания своего физического
развития. Из своего увлечения спортом занимающийся не
извлекает никаких материальных благ и выгод.

Palant
Я только такого Бонифация знаю, кстати тоже на велосипеде

о спортсмене-любителе, спортсмене-профессионале, профессиональном и любительском.
оба смысла прилагательных происходят от соотв. существительных. под любителем, любительским подразумевается производство продукции, услуги для собственного потребления. под профессионалом, профессиональным — на продажу.
к уровню подготовки спортсмена значения этих слов [прямого] отношения не имеют.
профессионал, профессиональный, на заказ, по контракту, по договору и т. д.(далее проф...) - в большинстве случаев выполнение определённой деятельности по договору в большем объеме по отношению к "только для себя", любителю, любительскому и т.д. (далее люб...), в следствии чего человек производящий про.. деятельность по отношению к люб.. может иметь больший опыт и меньшее желание, которое компенсируется выгодой.

если человек сшил себе куртку — любит... портной.
если человек сшил по договорённости, за выгоду куртку для др. человека — проф... портной.
при равном, не учитывающим выгоду, ответственном, отношении к делу, на качество продукции(результат) влияет только уровень подготовки, у которого одним из второстепенных стимулов может быть будущая выгода.

кроме коммерческого,"выгодного" разделения этих понятий, существует ещё как рыночный метод увеличения потребительского спроса, в виде позиционирования(именования) продукции или услуги (супер, ультра, мега, гипер, экстра, официальный, ...)

мой личный вывод.
любительский = обычный, частный. этот смыл подразумевается под любой деятельностью не обозначенной как про..., данное слово в большинстве случае деятельности не указывается.
профессиональный = коммерческий.
т. е. если множество деятельности состоит из подмножеств люб... деятельности и проф... деятельности. критерием для деления служит выгода, коммерческий или некоммерческий (дихотомия) .

вопросы для самостоятельного анализа.
для ознакомления:
http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2005n ... ,39-42.htm
http://bmsi.ru/doc/08b4b8b9-4075-4b11-bfd9-95cc4f5ce137

"древнейшая профессия".
существует любительское удовлетворение_физиологических_потребностей и профессиональное, но не всегда удовлетворение.

судя по увеличению_кол-ва(размножению) людей, большинство занимается любительской деятельностью. но не подразумевает(использует) слово любительский, для отделения от профессиональный(доходный). человека занимающегося за прибыль называют "профессионалом". профессиональная деятельность на прямую не связана с уровнем подготовки или опытом.


Alonso, предлагаю убрать из словаря спортсмена-любителя или оставить только спортсмена(некоммерческого) и проф... спортсмена.

00 \$m[1]:Alonso, предлагаю убрать из словаря спортсмена-любителя или оставить только спортсмена(некоммерческого) и проф... спортсмена.

Да убрать,в любом определении любителя и профи будет неточ-
ность , я намеренно разделил спортсмена- любителя шрифтом,так
как нет на данный момент четкого разделения ,взять ту же самую
олимпиаду .
Есть пример автоспорта ,разница в профессионализме между теми кто
сам оплачивает своё участие и теми кто получает миллионы мини-
мальна ,нередко вообще отсутствует, его величество случай слишком
силен в данном виде спорта,поэтому критерий материальной выгоды
будет тоже неточен.( можно говорить о возможной прибыли в будущем,
если есть у спортсмена это самое будущее).
Хотя коммерческая составляющая здесь присутствует(деньги спонсоров)
Согласен- что определение""некоммерческий" наиболее подходящее для замены "любительского".

00 \$m[1]:"есть некоторые проблемы в общении,говорим все на одном языке,а понять друг друга не всегда получается."
– можно сделать несколько предположений о чём речь:
1. отсутствие общих понятий — тема создана именно для их нахождения(создания, выработки).
2. сложность восприятия материала — стараюсь перевести на русский язык без потери смысла.
3. вариант автора вопроса — проще спросить о чём речь, а не искать возможные варианты.

Ответ автора - эта была ирония ,прошу прощения если что!
Мне нравится уровень диалектики в Вашей теме,просто хотел
немного оживить тему, очень мало ездил последнее время,сильно
травмировал ногу ,скукота,ну и полезла из меня эта ирония.

Alonso \$m[1]:Согласен- что определение""некоммерческий" наиболее подходящее для замены "любительского".

-- еще не_доходный, не_прибыльный, бесприбыльный.
добавил разъяснение к примеру в предыдущее сообщение об использовании, а точнее неиспользовании, слова любительский, некоммерческий, не_доходный (не+критерий).

Alonso \$m[1]:"Ответ автора - эта была ирония ,прошу прощения если что!"

– провокация, мотивация, спурт, чтобы не "сидеть на месте, колесе", замечательно!:)

"очень мало ездил последнее время,сильно травмировал ногу"-- выздоравливай, погода оч. хорошая. самое время накатывать!

может, не совсем в тему, но вот очень понравилось (если кто не смотрел ещё)
откровенное интервью Лэнса Армстронга:
http://www.youtube.com/watch?v=v_evTGNAVYc

Заинтересовался историей знаменитых шоссейных велогонок, и на днях нарыл прикольную статью на зарубежном сайте о наградах в таких гонках. Сделал перевод. Выкладываю ссылочку, может кому будет тоже интересно почитать.
http://veloclub.su/stati/sorevnovaniya/ ... 6-11-05-14

Принимайте новичка в КК.
Гонялся за "Динамо" в конце 80х.
Велогонки были неосновным видом (летняя догрузка к лыжам и биатлону).
Сейчас вкатываюсь после перелома ключицы (наше, родное... ).
Надеюсь на покататься (и погоняться) с новыми земляками-коллегами.

00, всё-таки очень трудно читать без заглавных букв. Стиль сложный, а тут вдвойне надо мозги напрягать, чтобы предложения расчленить, особенно в таком объёмном тексте. Это сильно понижает привлекательность сообщений.
Замечу следующее: после прочтения Вашего вопроса-уточнения к моему определению

получишь определение удалив пару слов, когда ответишь на вопрос: всегда ли группа и только от лидеров, не называется ли так процесс?

сначала подумал, что это очередная фирменная «придирка», а потом осознал, что Bertini в каком-то смысле был прав. Я — любитель, как и многие здесь. В вопросах профессиональной терминологии или сленга ориентируюсь по типу «слышал звон, да не знаю где он».
Поэтому, если хорошо подумать, и принять вопрос не как «придирку», а как достаточно справедливое замечание, могу сказать, что мне не хватит даже всех репортажей с гонок и интервью с гонщиками, чтобы ответить правильно что такое «Отвал». Ведь в гонке уже через некоторое время после старта образовываются группы велосипедистов, которые движутся с разной скоростью. Если это горный этап многодневки, то справедливо ли называть специалистов по спринту, которые уверенно едут в конце своим темпом без амбиций на этап, отвалом?
Поэтому, видимо, действительно «отвал» можно определить и как процесс и как велосипедистов, вовлечённых в этот процесс. Я понимаю на данный момент так, что это негативный процесс, а значит отвал — снижение скорости и отставание от желаемой группы. А уж может ли быть отвал от отвала или отвал на в самом конце я не знаю.
Рискну предположить, что бонификация является более простым определением.
Опять-таки с моей любительской точки зрения бонификация используется в многодневных гонках. Бонификация — это вычет из общего времени спортсмена при занятии им одного из призовых мест в этапе многодневной гонки. Может ли быть бонификация за взятие промежуточного финиша, называют ли так выдачу очков в рамках номинации я тоже не знаю.

"Если это горный этап многодневки, то справедливо ли называть специалистов по спринту, которые уверенно едут в конце своим темпом без амбиций на этап, отвалом?"
-- с твоей "подачи":). по-моему мнению, это групетто - группа велосипедистов не способная поддерживать темп пелотона на затяжных склонах, образованная из "тяжёлых", ослабленных велосипедистов.
отвал - процесс снижения скорости движения относительно равномерного движения группы или велосипедиста.
отвал - группа(велосипедист) , которая находиться в процессе отвала. (по-моему мнению, возможно употребление "группа_отвала" и "процесс_отвала" только совместно.) когда велосипедисты перестали отваливаться - это уже просто группа. иначе любые группы по отношению к лидеру считались бы отвалом.

все правила не видел, но предполагаю, бонификация может быть различной и зависеть от организатора, в остальном согласен. добавлю в словарь, если кто-либо не предложит другое.

обнаружил интересный ресурс (возможно, не я один такой отсталый:)) на котором есть большое кол-во информации о ролях, типах, и т.д.

в начале темы разместил бесплатную форму для голосования, прошу не стесняться выражать своё мнение.
рад что хоть один участник обсуждения не в анабиозе.
на вопросы в сообщении 00 » 04 янв 2016, 09:18, надеюсь получить ответы от Bertini, Cerec, и критику от Alonso, streko3ka.



----------------Cerec

Cerec » 01 Mar 2016, 18:55 \$m[1]:Свою точку зрения по поводу контрольных тренировок и способов их регистрации ты изложил достаточно чётко.

-- не понял о регистрации чего повествуешь. "по поводу их(контрольных тренировок) регистрации" или "по поводу их(подразумевается результатов, времени) регистрации"?.

моё мнение: [ответственный перед всеми участниками] организатор принимает решение о методах сбора данных, позволяющих судить о времени преодолевания маршрута, и инф. ресурс Strava не может быть для этого использован. методы для сбора данных, которые считаю достаточными: КП, трек с GPS-устройства, велокомпьютер с обнулением на старте, др.участников(свидетелей).
если в этом "чужое мнение, даже если оно не совпадает с моим"
то(дополнительно на основании сообщений участников форума, бреветов, кт:

ГТ » 14 May 2015, 10:48 \$m[1]:Получается без Стравы любительский велоспорт невозможен ?

Комедиант » 14 May 2015, 19:17 \$m[1]:мне всё понятно. пока страва это какой-то камень преткновения. я то думал что garmin oregon 600 решает все мои проблемы. оказывается вот оно что, Михалыч1

Cerec » 19 May 2015, 18:51 \$m[1]: эритропоэтин - это прошлый век, теперь иногие профики на Strava используют цифровой эритропоэтин (digital epo)

/вырезал из сообщения для передачи своей мысли, мнительным не читать. смысл полного сообщения совсем другой, если автор посчитает это грубостью, изменю:/

Cerec » 29 Feb 2016, 20:00 \$m[1]:<...> опубликовали gps-трек <...> с целью мошенничества (для получения красивого результата)<...>

)
прошу объяснить[ уникальность и необходимость] применения только данных опубликованных на Strava для того чтобы их переписать в протокол.
предполагаю, аргументированный диалог позволит читателям, организаторам определиться с выбором.

----------------------- pg91

pg91 » 03 Mar 2016, 17:22 \$m[1]:

00 \$m[1]:-- употребил слова "гонка", "клуб" и знаешь о чём написал. прошу объяснить их значения

термин "клуб" был использован неверно, заменил на команда (имелась в виду BSCT как организатор мероприятий)
Гонка-состязание в скорости передвижения (в езде, гребле, беге на лыжах и др.).

pg91,
-- и снова вопрос, исходя из неопределённости понятий(целей создания): чем занимается команда, организует мероприятия?

состязание в скорости передвижения так ли?