Органические колодки в ПВД

[Чешир]

А долго колодку в руке держать, пока трешь о бордюр пальцем?

[Пушной звер]

вот кстати, при работе с напильником, что лучше, чаще тереть или сильнее давить?

[Чешир]

В какую сторону следует наклонять тарелку, когда доедаешь суп: к себе или от себя? – Это зависит от того, что вы хотите сделать. Если облить себя, наклоняйте к себе. От себя - если хотите облить соседа.

[Richard Riddick]

Сэр никогда не пробовал нюкпруфы и познал только кларксы и нонейм?

Он имел в иду "не оригинал" что постоянно покупают, т.е. около 50% стоимости. А покупать нюкпруф, BBB и т.д. по стоимости оригинала может и "пантова" но мне не понять.

[kirill-k2]

А покупать нюкпруф... по стоимости оригинала

Ты сам и ответил на свой вопрос. Лучшее качество за те же деньги.

[Чешир]

А покупать нюкпруф, BBB и т.д. по стоимости оригинала может и "пантова" но мне не понять.

какбэ это не ради понтов делается. вот я например на формулу брал нюкпруф по 1й простой причине - родные колодки скрипучие. и стоят они дешевле оригинальных, как видно на ссылках выше.

[kirill-k2]

Чешир

Возвращаясь к занимательной физике торможения. Что быстрее нагреет колодки - резкое или плавное торможение? А как быстро тепло распространяется по материалу колодки? В каком случае градиент температуры (от поверхности трения до металлической подложки) будет контрастнее - при резком или плавном торможении? И, собственно, последний наводящий вопрос - будет ли выше средняя температура поверхности трения колодки при резком торможении (по сравнению с плавным торможением)?

[Чешир]

все так, вопросы правильные. молодец, подготовился
теплопроводность колодок еще бы подсказал.
но какова интенсивность и продолжительность резкого торможения? до следующего резкого торможения колодка успеет остыть до температуры перед 1ым торможением?
А вообще учитывая сколько сегодня веселых тем эту нужно оставить про запас

[kirill-k2]

Чешир

Нене, не усложняй. Технику импульсного торможения никто не отменял, канешн, но к исходной задаче это не относится. Исходно имеем скорость, массу велосипеда с велосипедистом и два варианта передачи кинетической энергии движения в нагрев тормозов - медленное и быстрое. Без лабораторной работы, тяжело, конечно, но вот на пальцах получается, что при быстром торможении нагрев поверхностного слоя колодок будет выше. И, пропуская занимательный раздел науки материаловедения, можно сделать вывод о скорейшем разрушении этого поверхностного слоя при более высокой температуре.

[Diabolo80]

Лаборантам могу предложить точный термометр с двумя термопарами Во времена увлечения оверклокингом он отлично справлялся с сверхнизкими температурами, думаю с высокими тоже не подведет

[kirill-k2]

Diabolo80

О, а мне-б для маслица, вязкость померить веломанским тестом. Как бы его "посмотреть" поближе?

[Чешир]

Ну вот например, импульсное торможение 5сек нагревает колодки до 50 градусов.
И пусть плавное торможение 20сек нагревает колодки до 50 градусов.
При следующем торможении 1) уже остынут до первоначальной температуры и нагрев снова до 50;
2) не успеют остыть, и соответственно нагреются уже свыше 50.
И так по нарастающей. С каждым торможением (пусть равные интервалы).
При плавном ротор не успевает остыть, колодки не успевают остыть. Средняя температура колодок выше за некий период времени. Значит и разрушаются больше.
А максимальная температура до разрушения допустим 500. А циклов нагрев\охлаждение допустим способны выдержать миллион.

Как такой вариант?

[Diabolo80]

kirill-k2
дома лежит, в любое время бери Могу завезти, но это уже на выходных только...

[Странник]

Чешир, физика томрожения, она такая простая....
Всего лишь есть тело обладающее Х едениц кинетической энергии. Его надо остановить, то в нашем случае превратить Х едениц в тепло. Независимо от интенсивности торможения, количество Х едениц превращаемых в тепло не изменится.

Начальная скорость 30км\ч, конечная 5км\ч.
Если тормозить в пол, Х едениц кинетической энергии превратиться в тепло за Y секунд. И столько же колодки будут отдавать тепло. Если поступление тепла от трения диска и колодки больше чем колодки отдают в атмосферу, то температура растет. Как правило это и происходит при резком торможении.
Если тормозить плавно, то Х едениц кинетической энергии превратиться в тепло за YY секунд. То есть возникает ситуация, когда колодки могут рассеять больше энергии, чем на них поступает от трения..
Мораль - плавнее торможение, или как там.... тошниловка, проще колодкам

[Steach]

Господин, странник, а вы не путаете Энергию с мощностью..ибо все что рассеивает мощность рассчитывается с двойным запасом в единицу времени! колодки рассеивают одну и туже мощность все время, т.е. в приведенном примере система работает в режиме перегрев-выше максимально разрешенной нагрузки!-а это не верно! таким образом, чем больше нагрузка..тем более короткой она может быть-что бы не повредить систему-не превысить максимальный порог мощности! При прочих равных условиях выгоднее и эффективнее пользоваться прерывистым торможением без блокировки колес-этому, кстати, в автошколе учат!

[Fox]

Господин, странник, а вы не путаете Энергию с мощностью

Мо́щность — физическая величина, равная в общем случае скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергии системы.
Это так, на всякий случай, из школьного курса физики.

эффективнее пользоваться прерывистым торможением без блокировки колес-этому, кстати, в автошколе учат!

Бросьте эту автошколу, причем сразу. Этому если и учат, то в школах экстремального вождения, а не в школе торгующей правами. Ну на крайняк это приходит с опытом. И не дай Бог вам попасть в ДТП и написать что применялось прерывистое торможение. В ПДД четко - принять экстренное торможение. Хотя ща можно писать все что угодно. в ГИБДД такие же школьники прогуливающие уроки))

Возвращаясь к нашим баранам. Для изменения скорости движения, в нашем случае велосипеда, надо потратить энное количество энергии, и это количество не зависит от времени.
Энергия затраченная на подъем ведра воды на 10-ый этаж не зависит от траектории. Несите ее хоть по лестнице зигзагами, хоть поднимайте на веревке. Потратить энергии придется одинаково. Трением в коленках и шкивах пренебрегаем.

[tomato]

Fox

[kirill-k2]

Чешир

У тебя рассеивание тепла потерялось. Импулсное торможение на спусках на велосипеде хорошо тем, что руки отдыхают, мышицам свежая кровь нужна. И на машине у тебя помимо торможения тормозом есть еще торможение двигателем - так что когда на спусках тапку с тормоза снимаешь, она скорость не то что бы резво набирает. и, да, на авто надо тормоз отпускать иногда, как раз для того, что бы тормоза успели остыть и восстановить трение "холодного" материала.. иначе металл "поплывет" и кирдык тормозам (если не сотрутся раньше).

Мы вроде как изначально рассматривали органические колодки (с относительно плохой теплопроводностью) и два варианта однократноо торможения - резко и плавно. А если твой случай рассматривать - затяжного спуска - то тут надо на рассеивание тепла учитывать. Торможения двигателем у тебя нет, сколько энергии набрал за разгон - столько и придется сбрасывать. Т.е. при прочих равных колодки будут получать энергии ровно одинаково. А вот их температура сильно будет зависеть от того, как хорошо тепло проводится и рассеивается в окружающую атмосферу.

[Steach]

Fox, не соглашусь! согласно той же википедии и курсу физики энергия имеет размерность мощность за время. и в общем случае имеет место в случаи однородности системы во времени! таким образом, если энергия для изменения скорости велосипеда одинаковая, то при длительном времени воздействия силы на велосипед, величина силы будет меньше, для достижения заданной энергии, а следовательно мощности-понадобиться меньше, и наоборот-больше мощность-короче воздействие силы, для достижения энергии! А на счет-авто школы-я учился в те времена, когда АБС было на столько круто..что папа Римский только мечтал!
А системы рассчитываются на длительную и кратковременную мощность! и эффективность также зависит от температуры! короче нужна лабораторная..

[tomato]

Steach
Что такое по-твоему энергия? Что такое по-твоему мощность? Своими словами, по-простому.

[Steach]

Энергия-интеграл мощности за время (в случаи если мощность не однородная величина) Мощность-сила, приложенная к объекту, с учетом вектора силы на скорость объекта

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Fox, таким образом, получается что мощность зависит от вектора приложения силы-следовательно для поднятия кирпича на 2 этаж по наклонной скамье Силы понадобится меньше на величину( cos(угл наклона скамьи)), а энергия, будет зависить от массы кирпича!

[tomato]

Steach
Понятно, ты запутался.
Энергия- это способность тела совершать работу. Возьмем какого-либо голодного, обессилевшего велосипедиста. Это будет тело с нулевой энергией. Скормим телу сникерс. Теперь тело, поглотив энергию сникерса, обладает энергией, т.е. способно крутить педали и ехать.
Энергия, которой обладает тело велосипедиста, может быть потрачена им по-разному: быстро или медленно. Если тело начинает быстро крутить педали, то оно начинает совершать бОльшую работу в единицу времени, т.е. развивает бОльшую мощность. А если крутит медленно- то в единицу времени тратит меньше энергии (производя меньшую работу), т.е. развивает меньшую мощность.
Понятно объяснил?

[Steach]

Да понятно. Я к тому что тут нельзя рассматривать мгновенные значения, а с учетом времени. Т.е. если длч омтановки велосипедиста за аремя t1 и t2 произволится работа с одигаковым количеством энергии, то положим вся энергия идет на нагрев колодок, то колодки будут нагреваться сильнее в системе с большей работой..это случай экстренного тормажения..а в случаи с прирывистым торможением, работу будет нноднородной величиной и нужно усреднять.

[kirill-k2]

Steach

Ммм... Щито?

[tomato]

произволится работа с одигаковым количеством энергии

Ты ничего не понял.