Выбор КК\трейл\АМ подвеса до 60т.р.

[Fenderje]

Короче, благодаря сеньору Чеширу выбор сейчас стоит между

1.Force 1.0 2011(60 т.р.)

2.Specialized StumpJumper Elite 2010 (55 т.р.)

[Чешир]

Я только проиллюстрировал, мысль Райдера. Можно еще поискать. Лично мне из вариантов, что я кидал больше всего нравится ТРЕК (но он 120 хода).

[Longbow]

во первых выглядит он ужасно, не нравится вообще цвет отстой

Дело вкуса. Серая рама, белая вилка, белые обода мне нравятся гораздо больше, чем раскраска Force 1.0 2011.

во вторых 2008 год

Хозяин утверждает, что состояние отличное.

в третьих тема вообще закрыта

Это не означает, что вел уже продан.

выбор сейчас стоит между
1.Force 1.0 2011(60 т.р.)
2.Specialized StumpJumper Elite 2010 (55 т.р.)

В темах не указан город. Можно, конечно, выяснить через ЛС.
А Новорос - не Москва. При желании, 3 часа на электричке - и ты там (если для тебя всё ещё важно пощупать вел перед покупкой).

[Fenderje]

В темах не указан город. Можно, конечно, выяснить через ЛС.
А Новорос - не Москва. При желании, 3 часа на электричке - и ты там (если для тебя всё ещё важно пощупать вел перед покупкой).

город зеленоград (под москвой) , есть человек который проверит состояние велосипеда там в зеленограде, купит и отправит мне его, ему я доверяю.

[Raider]

Я вешу 80(округлил), вел весит 13, итого 93 кг. Это без рюкзака)
если я скину с вела 3 кг(гулять так гулять), от общей массы это будет 3.3%
Млять! Это же дохрена!!! Я могу рассчитывать, что в гору я поеду на те же пусть 4% быстрее?
То есть если я ща еду в гору 10км\ч, то на байке в 10 кило, я смогу ехать 10.4 км\ч!!!
Спасибо мужики! Раскрыли глаза!!!

Что за бред?) Закати давай на горку на дх веле со скоростью 9.32 кмч)

[Fox]

Ой блин, простите мужики) я не понял что выбирают ДХ байк! тупанул как всегда.
Но на всяк случай, вы все же подскажите, мои расчеты верны для КК байка? Ну или для АМ, трейла?

[MMX]

Мне уставшему после покатушек велик тащить на 4й этаж легко.
MMX

Речь шла о сравнении с конкретными ГТ форс 3.0 и Норка флюид ЛХ.

Простите, видимо вы не ездите в серьезные походы. Тащить на 4 этаж(у меня 6ой) велосипед в течении 30 секунд абсолютно не сложно будь он хоть 18кг.
А вот подъем на Фишт-Оштеновский перевал например с 16кг подвесом - это уже другой вопрос и я посмотрел бы на это шоу... Не ну если у вас физуха уровня vul а, то может вам и все равно на вес...

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Ой блин, простите мужики) я не понял что выбирают ДХ байк! тупанул как всегда.
Но на всяк случай, вы все же подскажите, мои расчеты верны для КК байка? Ну или для АМ, трейла?

Расчеты не верны. Вел в трейле половину времени(10-15% расстояния) несеться на себе и катится в горку, и потому 16 кг несуться на себе сверху... И тут поверьте каждый килограмм на счету...

[Fenderje]

Ну на самом деле когда ездили в тур "грозовые ворота" , я брал у друга старую убитую Кону Fire Mountain(2007), весит она 14.9 кг, под конец тащить вверх было просто невыносимо, подыхал там. Не знаю что изменится если вел будет весить 12, но сил он точно должен меньше отнимать при затаскивании на гору)

[Fox]

Расчеты неверны....
Можно указать ошибку? Проценты неправильно посчитал?
Расчеты неверны....
Эта фраза подразумевает наличие верных расчетов. Можно их озвучить, или это военная тайна?

и потому 16 кг несуться на себе сверху

16???. А, ну да, обсуждаются велы для ДХ. Все время забываю.

Fenderje, да я же не спорю. Все верно. Я хочу узнать почему 12 кг - норма, а 14- чугун.
А еще я хочу узнать, сколько же эти 2 кг разницы в самом деле весят. Я понимаю, шел бы разговор о разнице между 8-9-ти килограммовым великом и 14+.

под конец тащить вверх было просто невыносимо

Ващет туда заезжается на педалях. На самих воротах не бывал, но на Шарики влет закручивается. Мож там конечно у Грозовых есть какой то крутой подъем, я не в курсе.

[Fenderje]

я тоже с тобой не спорю) наоборот согласен)

[Пушной звер]

я как бывший обладатель легкой коны тануки делюкс, рама которой благополучно сламалась и уехала в москву через калиненград, а откуда вернулась танука прибавившая почти кило веса, а обвеска осталась неизменной.. короче лишний килограмм на раме, почти не сказывается на ходовых качествах, влияет на разгон и затащить вел на плече.

даже тут сплошной маркетинг.

[A_V_P]

Извините не удержался, скопипастил:
Когда едете на подъем основной силой сопротивления будет преодоление уклона.
За пределы обсуждения (пока) выносится вопрос потерь на деформацию рамы и вилки.
Вопрос не так прост, как кажется и требует дополнительного исследования: О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость?
Предполагается, что рама - правильная и потери в ней невелики. При медленном равномерном движении на велосипеде потери в раме - малы. Смысла в покупке дорогой сверхжесткой гоночной рамы для повседневного катания и длительных выездов - нет. Поведение одной и той же рамы при мощности гонщика 150-200ватт и 400-500ватт кардинально различается, и преимущества гоночной рамы, ее характер проявляются именно на большой мощности педалирования. Не рассчитывайте, что купив гоночную раму, вы поедете быстрее. Для этого придуманы тренировки и уколы!
Многим начинающим велосипедистам стоит осознать, что Самая Правильная Рама для длительных поездок - подходящего Вам размера, а не титановая (стальная, карбоновая, алюминиевая, магниевая).
Сила инерции появляется всегда, когда изменяется скорость движения. И ее величина тем больше, чем больше общая масса системы наездник-велосипед. Увеличивается скорость движения, увеличивается и сила инерции, препятствуя развитию скорости, т. е. становится силой сопротивления. Для преодоления ее расходуется часть тяговой силы. Следовательно, необходимо двигаться с равномерной скоростью.
Вес колес играет не такую большую роль, как это принято считать. Поднимаясь в гору на велосипеде с колесами, вес которых на четыреста грамм превышает вес вашего стандартного комплекта, вы потратите энергии больше всего на 0,5-0,9 процента. То, что это вращающаяся масса, в данном случае не имеет значения. При езде по прямой с постоянной скоростью вы вообще ничего не потеряете (вспомните законы механики).
Вес колес важен только при езде с чередующимися разгонами и торможениями. Таким образом, если вы не гонщик, вес колес не должен вас очень сильно интересовать, а должна интересовать прочность, угол атаки, проходимость колеса и сопротивление качению.
Есть еще сила трения цепи и других движущихся частей. В хорошо настроеном и смазанном велосипеде их влияние будет минимальным в общей составляющей сил сопротивления. Наименьшие потери достигаются в синглспиде, особенно в грязи и при низких температурах.
Наибольшее влияние оказывает вес наездника. Нужно меньше жрать и больше тренироваться.
Фанатичное облегчение велосипеда - худшее решение из возможных. При равномерном движении практически нет разницы, как скидывать вес - взять поясную сумку вместо рюкзака, похудеть на 3 кг или потратить 2000 USD на облегчение велосипеда.

[MMX]

Расчеты неверны....
Можно указать ошибку? Проценты неправильно посчитал?
Расчеты неверны....
Эта фраза подразумевает наличие верных расчетов. Можно их озвучить, или это военная тайна?

и потому 16 кг несуться на себе сверху

16???. А, ну да, обсуждаются велы для ДХ. Все время забываю.

Fenderje, да я же не спорю. Все верно. Я хочу узнать почему 12 кг - норма, а 14- чугун.
А еще я хочу узнать, сколько же эти 2 кг разницы в самом деле весят. Я понимаю, шел бы разговор о разнице между 8-9-ти килограммовым великом и 14+.

под конец тащить вверх было просто невыносимо

Ващет туда заезжается на педалях. На самих воротах не бывал, но на Шарики влет закручивается. Мож там конечно у Грозовых есть какой то крутой подъем, я не в курсе.

Позволю повториться. Видимо вы катаете не втех же местах что и я, не знаю. Но у нас в крае в лесах валом завалов, буреломов, кустов и прочего, что позволит потаскать вам вел в полной мере. Я не говорю уже от горных районах и истинных кубанских трейлах, где 50% времени вел едет на вас!!! Примеры: КП-Псебай, восьмерка фишт-оштеновская и т.п. Или более диких маршрутах, где просто сплошной рододендрон на подъемах...
И тут вес 14,9+педали Норки или умолченный в описании вес ГТ(видимо совсем чугуниевый) будет очень ощущаться. И да 2-3 кг в данном случае очень ощутимо.
А для чисто КК применения без лесных и горных троп, где вы почти всегда в седле, то да вес играет уже гораздо меньшую роль. И ваши расчеты с процентами могут быть верны именно для катания по дорогам.... Но речь то вроде о трейлах же была?
А в ДХ вес как бы вообще похрен. Там стандартный вес около 18 кг, апхилл в принципе не предполагается, кручение по ровному не предполагается - строго заброска транспортом-подъемниками и забирание снизу таким же транспортом.

[shmat]

Слушайте A_V_P он дело говорит. Погадил перед покатушкой, и не нужно дрочить на легкие компоненты Я сам заметил, что похудев на 5 кг, стал намного резвее кататься.

[Fenderje]

Ващет туда заезжается на педалях. На самих воротах не бывал, но на Шарики влет закручивается. Мож там конечно у Грозовых есть какой то крутой подъем, я не в курсе.

ну мы поехали дальше самих ворот, по хребту Коцехур. там много спусков, а подъемов еще больше, и все с очень крутым уклоном.

Добавлено спустя 39 секунд:

Я сам заметил, что похудев на 5 кг, стал намного резвее кататься.

да. худеть надо, а точнее приводить себя в хорошую физ. форму) но так впадлу в зал ходить летом, когда так много других интересных занятий

[Fox]

MMX, давайте не меряться пиписьками в рододендронах? Не в Вашу пользу будет)
Я Вашу любимую "тридцатку" в обратку катал, со стороны моря, на Аве. Таких дуриков, знаю еще пару) они были со мной) Я даж при подъеме на Черкесский, всадников на лошадках достал, своим быстрым апхилом)
33 водопада

ну мы поехали дальше самих ворот, по хребту Коцехур. там много спусков, а подъемов еще больше, и все с очень крутым уклоном.

Верю.

[MMX]

MMX, давайте не меряться пиписьками в рододендронах? Не в Вашу пользу будет)
Я Вашу любимую "тридцатку" в обратку катал, со стороны моря, на Аве. Таких дуриков, знаю еще пару) они были со мной) Я даж при подъеме на Черкесский, всадников на лошадках достал, своим быстрым апхилом)
33 водопада

ну мы поехали дальше самих ворот, по хребту Коцехур. там много спусков, а подъемов еще больше, и все с очень крутым уклоном.

Верю.

Если сравнить два отчета за прошлый год в одной и той же местности, то по уровню маршрута сравнение не в вашу пользу :
1) наш Грачи или Три ежика в тумане 11-13.06.2011
2) ваш Июльское приключение 2011 или как мы на «Грачи» ездили
Но это так, не воспринимайте серьезно. Шутка это Просто я не такой уж лось и ощущаю разницу в весе. Но тут у каждого свое мнение... Думаю на этом можно оставить вопрошающего в дальнейших раздумиях...

[Fox]

MMX, у меня козырь в кармане)
Я маршрут прошел с дочкой, пока ее сын, или по другому - мой внук, рассекал в Краснодаре на маленьком велике)


Это еще по божески) Иногда на мне два рюкзака было. Это на плечах) А в руках все так же пару велов)

[Fenderje]

Большое всем спасибо за советы, споры, наставления, обьяснения, было очень интересно читать .
Я действительно решил, что разумней купить б\у велосипед с хорошей навеской, пусть и не новой, чем новый велосипед за эти деньги.

Посмотрев все предложения и советы, я остановился на этом-Specialized Stumpjumper FSR Elite 2010
Он лёгкий (намного легче форса), с отличной навеской, и красивой расцветки)

Знакомый в Зеленограде(где находится велосипед) уже опробовал его и купил, в воскресенье это чудо приедет ко мне поездом
Отдельное спасибо Чеширу за ссылочку на этот велосипед, и Артёму "за связь" с человеком из Зеленограда

[MMX]

MMX, у меня козырь в кармане)
Я маршрут прошел с дочкой, пока ее сын, или по другому - мой внук, рассекал в Краснодаре на маленьком велике)

Это еще по божески) Иногда на мне два рюкзака было. Это на плечах) А в руках все так же пару велов)

Ну да. Согласен ) Сдаюсь )) Тащить на Грачевский два вела я бы не смог )

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Re: Выбор КК\трейл\АМ подвеса до 60т.р.
ПОздравляю. Вел зачетный ))

[Fox]

Fenderje, поздравляю!)

MMX, проехали)
Я не злой) я просто пофлудить люблю) Без обид)

[Директор]

Фанатичное облегчение велосипеда - худшее решение из возможных. При равномерном движении практически нет разницы, как скидывать вес - взять поясную сумку вместо рюкзака, похудеть на 3 кг или потратить 2000 USD на облегчение велосипеда.

Ты убил во мне всякую надежду, придётся скидывать вес!!!

[A_V_P]

ОФП - решает ))))

[01eG]

Fenderje, поздравляю!
Specialized Stumpjumper FSR Elite 2010

P.s Хорошо бы купить к нему ещё один вилсет(комплект колёс) для не XC использования.
Т.к. там кантрийные обода DT Swiss X420SL и они предназначены для лёгких райдеров и очень техничного катания.

[Raider]

Т.к. там кантрийные обода DT Swiss X420SL и они предназначены для лёгких райдеров и очень техничного катания.

У меня были XR400 и я мучал их на трейлах и расколбасах. Поставил небольшую восьмерку на минидх, больше нареканий не было. По весу ограничений нет.
Забыл написать - я вешу 90+
Автор, отпиши потом, как он по сравнению с байком из магазина, приятный или унылый. Особенно хотелось бы сравнить с чугунным форсом на деоре и учебных тормозах.