Высшее образование

[Mike]

Все мы чему-то и где-то учились.А потом пошли работать.Вопрос оплаты не будем поднимать из сооображений толерантности и конфиденциальности.Давайте лучше обсудим что дал нам ВУЗ и как мы примяняем полученные знания на практике.Может будет полезно для абитуриентов и нас самих.Обсуждаем мечты,надежды,разочарования,итоги обучения,сам процесс и всё что с ним связано.Добавлю для начала вот такой опросец .

[gty]

Закончил, спеециальность маркетинг, работаю рекламщиком.

[Hellwalker]

Для меня вуз стал отправным пунктом в "жизнь". Там я научился строить взаимовыгодные отношения с преподавательским составом и студентами (не о взятках). Первые 2 курса были для меня теоретической частью, когда якобы необходимо было впахивать в поте мозга, чего я не делал особо, и, как выяснилось позже, правильно не делал. Когда началась специализация, показатель моей успеваемости вырос до максимальной отметки и, как результат, моя дипломная работа заняла 1-е место на региональном конкурсе. За эти 5 лет я усвоил что не нужно делать все максимально хорошо (учитывая что это относительное понятие), а вполне достаточно сделать ровно столько сколько нужно. Кроме того, большую часть казалось бы сложных вопросов можно решить одним коротким ни к чему не обязывающим разговором. Всему этому я научился в вузе и по сей день плодотворно пользуюсь полученным знанием, совершенствуя его на практике.

[AHTEPO]

Что дал ВУЗ? Ничерта он не дал кроме потери 5 лет жизни!
Небольшое резюме. Я закончил политех (КубГТУ), энергофак. Диплом с отличием, публикации статей в Х томе трудов политеха. Если конечно идти работать инженегром с нуля, то это "высшее" (яжело даётся мне назвать его "высшим"), а в реале "чуть выше среднего", университетское образование может и пригодится. Хотя в 99% случаев в нашем царстве, молодой спец придя на место работы получит в лоб классически-риторическую фразу: "Забудь чему там тебя учили!" и начнёт изучать своё дело с нуля. Это касаемо государственных "высших" (блин) учебных заведений.
В хороших коммерческих дела обстоят немного лучше, но не так, как бы мне, как некогда руководителю департамента крупной корпорации и сейчас руководителю отдела тоже немаленькой компании хотелось бы... Был период времени, когда ко мне каждый месяц приходили молодые спецы, знавшие всё и вся в своей отрасли и не раз съевшие собаку на этом! Иногда складывалось мнение, что живую! Причём видимо не одну, а целую стаю в момент "собачьей свадьбы"... И диплом у него красный и с серверами и ОСами всех мастей он чуть ли не с пелёнок возится, а на деле всё не так уж радужно! Мне глубоко пофиг что там у тебя за бумажка! Задаётся обычная ситуация из жизни и вопрос "Ваши действия?"... И тут начинаются гении российской народной мысли, а ля "через тернии к звёздам". Хотя на самом деле вопрос был без подвоха. Каких я только мыслей не наслушался...
Специалист должен решать поставленную задачу быстро-эффективно-просто! Но этому в универах видимо не учат! Зато каждый студент знает сколько у кого стоит лаба/контрольная/зачёт/экзамен!
Кстати что касаемо знаний в более-менее серьёзных задачах дело обстоит совсем плохо! Знания, которым учат в вузах видимо слишком быстро устаревают, либо их слишком долго внедряют/утверждают толстопузы из министерства (мини-стервство! прикольное слово! ). Преподы учат ребят методам, которые в реале мало чему помогут, как я замечал, чаще вредят...
Если вы хотите стать ПРО в той или иной технической отрасли, вы категорически не должны быть спецом "широкого профиля"! Вы должны стать узким специалистом, ПРОФЕССИОНАЛОМ! И, имхо, тут может помочь только сертифицированное образование! IT-шники меня сразу поймут!
Но теория это конечно хорошо, но без практики ей мало толку! Человек теоретически может знать почти всё о своей работе, но только с годами он может научиться правильно применять свои знания на практике!
Вот я и смотрел при приёме на работу в первую очередь на опыт, практику человека, сколько лет и в какой обстановке он работал, в скольки ситуациях побывал! Потом уже на его сертификаты в требуемой отрасли. А вот наличие диплома вуза мне по сей день по барабану!

[Slim]

АНТЕРО, +стопицот... полностью согласен

[Bassdriver]

Ну и еще плюс много))

[Ilsa]

Самое главное, и по большому счету единственное, что дал институт, это умение работать с информацией. А знание рабочих параметров станков, которым лет по 40 уже, так и не пригодилось ни разу.

[angry]

Работаю по специальности с 4-го курса.
По профессии в институте знаний особо не получила. Так, общие понятия. Специальность ещё такая, маркетолог.... Тяжко там чему-то учить. За 5 лет сменила 3 места работы (т.е. работаю уже на 4-м), вот что реально помогло углубиться в мою профессию, и стать профессионалом (имею ввиду разные задачи, разные предметные области).

[SergeyBorisov]

Что дал ВУЗ? Ничерта он не дал кроме потери 5 лет жизни!

Без обид, но но если это действительно так, то помимо этого государство, получается, зря потратило деньги на твое обучение, если конечно не коммерческая основа)))

Университет не должен обучать напрямую тому, чем сотрудник будет заниматься на работе. Он дает лишь базовые знания, азы и, что немаловажно, умение обучаться. Да, да! Умение из кучи информации выцепить именно то, что тебе нужно. Благодаря всему этому уже можно идти дальше и учиться на практике или сначала в теории, а потом на практике. Учиться тому, чем будешь заниматься...Если хочешь сразу учиться по специализации, то нужно в колледж идти. Или в ПТУ. Там уж точно учат непосредственно твоим обязанностям в производственном процессе.

Конечно работодателя в первую очередь интересует "выхлоп", который может принести специалист/менеджер и наличие диплома не является главным фактором, в мелких компаниях вообще интересуют ТОЛЬКО деньги. В крупных корпорациях существуют определенные рамки, предъявляемые к соисктелю, втч и диплом.
И еще...несмотря на вышеописанное, все ваше обучение будет ПОЧТИ бесполезным занятием, если Вы учились на рекламщика, а пытаетесь работать в бухгалтерии, или того хуже: учились на математика, а работаете менеджером по рекламе)))) Связь должна быть хоть какой-то.

А если этой связи нет, то это не ВУЗ виноват, что Вы именно его выбрали)
Проблема глубже - бОльшая часть молодежи не может сразу после школы определиться, на кого им учиться...но это уже совсем другая история)))

[kofe]

ок. раз такие пироги .
заканчиваю учиться в одном из колледжей Краснодара. все предметы по специальности у меня ведут 3 человека. одному из них порядка 60 лет, точно. вообщем тому, что он преподает, наверно было бы интересно в начале девяностых. причем лекции он тоже берет похоже от туда же..
За все это время, чему то конкретному по специальности, я не научился.
не потому что не хочу\не понимаю\не могу\тупой, потому что на практике совсем другое... и обучают совсем заоблачной теории...
Но, скушная теория, которую зазубрив - ставят оценку ближе к пятерке.
простой пример. Третий курс. Происходит зачет по предмету сети, спрашивают у одного студента, какой провод используют для создание локальной сети, и что еще для этого нужно...
- ответ студента - нужен локальный провод и два компьютера. epic WIN!!!!!111 Ставят в зачетку - пять.
Занавес....

Но за это время, могу смело сказать, я научился выстраивать отношения, к людям, кому нужно пряником, кому с пузырем (
Устроившись летом в одну из фирм нашего города, помощником админа , понял что те знания которые мне дали в учебном заведении - бред собачий. И нахожусь именно в этом учебном заведеии - это две вещи - отсрочка от армии, и диплом о среднем образовании.
Хорошо, что был старший наставник который если что приходил на помощь, помогал решить вопросы которые не по силам .
Из 30 человек выпускающихся по моей специальности - 25 к ней отношения не имеют вообще. другие 5 Люди которые занимались само образованием помимо учебы.
вот такие пироги ( .
Поразговаривав с человеком который обучался за границей в престижном колледже по дизайну, сказал что там делается ставка больше на отношения.
- то есть если человек будет всех посылать в лес, пусть даже он будет с 3 высшими и будет легко разбираться в данной области - шанс то , что он получит именно эту должность\рабочее место - весьма мало. Культура....

[ALEX1017]

Мммда, интересную темы подняли...
Много раз задавал себе этот вопрос.Согласен, что Универ дал много общего, интерес реально появился с 4го курса, началась специализация. До этого был на грани "выгонят или не выгонят", но потом перешел в 5-ки, а все наши отличники перевелись с радио на общую физику(ибо в радио были полный ноль, только формулы из учебников помнили ) И жизнь наладилась Все курсовые писал лично сам, диплом с действующим макетом поял по ночам.
Гос и диплом сдал на 5.
Но есть одно НО:
Перед Университетом в свое время заканчивал Военное училище, специальность -связь. Вот в плане оборудования и практики вояки были на порядок круче, разница в часах доходила до 100 к 700! Гоняли мрак!Отчислили много. Хотя специально кого-то отчислять не собирались, все друг-друга подтягивали.Преподаватель старался дать максимум, не важно, что он полковник, а перед ним курсант.

[Mike]

Ну,у гуманитариев несколько иной подход,как мне кажется.У технарей всё гораздо сложнее в плане процесса учёбы,но зато чётче применение знаний на практике.Дело в том,что гуманитарные науки весьма условны с практической точки зрения,хотя на самом деле физиков и лириков нужно умело сочетать,я бы сказал эффективно.И потом,каждый физик в душе лирик,разве оно не так?И этому есть множество примеров в истории мысли.Но в ВУЗах часто не уат,как совершенно верно сказал АНТЕРО, применению знаний на практике.Сама практика носит под час условный характер.Получается,что реальной работе именно в государственных ВУЗах не учат,хотя теории предостаточно.По-моему,должы ввести отделный предмет:"Как заработать на своей специальности" или "Куда пойти работать с такой "элитной" профессией".Да, учат многому, но какой смысл в теории,не привязнной к практике?По-моему никакого.Вот тебе рассказывают изо дня в день,как и что нужно делать,как делали это другие,но приходит день,когда на новом месте тебя называют студентом и это звучит уже не гордо,а скорее обидно.Зачем было тогда учиться?Понятно,что стать действительно специалистом можно лишь,получив опыт,но если его нет и многих никуда не берут?что тогда делать?Многие отказываются(ну и правильно) ждать работу по специальности и рубят капусту где попало.Танцуй пока молодой!А зачем тогда было протирать штаны пять лет?Или 6 уже с разделением на бакалаврвов и магистров?Для некоторых,я с делал вывод,образование в ВУЗе является лишь способом откосить от армии и приятно провести время(эх где мои 17 лет?(С))Что ж,при наличии заранее приготовленного места можно и так.Но так же не у всех,к сожалению.С другой стороны,вышка это очень важная вещь в смысле формирования мировоззрения и общей понятийно-категориальной системы ценностей.Сразу практически видно из разговора,есть у человека в/о или нет.Это очень большой плюс.Общие принципы безусловно дало мне высшее образование, и за это(как бы не единственное) спасибо.Стоит упомянуть о такой черте в/о как дороговизна.Да-да,именно так.Образование есть информационный продукт,товар(не нужно плеваться и кидать костями в меня-мониторы-то хрупкие) и с приходом Болонской системы образования с моей точки зрения количество бюджетников сократится процентов до 20-30.Хотя может я сгущаю краски.В целом,сама система европейского образования меня не устраивает,и кажется повлечёт за собой удорожание этого самого образования.А значит,меньшее количество людей смогут читать и писать,мыслить свободно.Это же ужасно!Запад говорит о нехватке свободы-а сам пытается её ограничить и продать.Превращая народное достояние России в товар!Это же грабёж!Потом, получив образование,да всё же хорошее обращование,человек идёт устраиваться на работу и видит гряду препонов.Здесь тесты,там опыт,детектор лжи,связи,деньги...Да,специалист молодой и зелёный,но человека нужно стимулировать к познанию и становлению профессионала как такового.А зарплаты предлагают такие,что даже смешно.Вчера мне рассказали про репортаж о том,как пиарщикам предлагают работать волонтёрами после окончания ВУЗа.Это повергло меня в гнев!Это же просто неуважение к людям!Я лучше в качестве общественного труда клумбу в дёрт-парк перекопаю!Всем нужны спонсоры,тем более пиарщикам.Даже Фидель и Че брали деньги у буржуа на революцию!Без этого никак.Почему сварщик полуает живвые деньги,а офисный рабочий раз месяц плюс аванс???Короче,непонятно,кем лучше быть сварщиком или пиарщиком и где лучше учиться:в шараге или в госвузе.Каждый должен сделать выбор сам.Но система образования явно не соответствует рынку труда.Это следущая проблемная тема.Интересно, а какой процент выпускников ВУЗов открыл своё дело и наплевал на государство и живёт как может.И такой подход тоже правильно.Проблема в том,что при этом государство не является социальным на деле!Вот засада.Похоже абитуриентов поджидают одни ловушки.

[Fox]

ой блин, как интересно)
ВО бывает разное. От области знаний многое зависит) Достаточно много хороших управленцев, у которых образование никакого отношения к управлению не имеет, или его вообще нет. Зато у физиков ядерщиков, такое представить ну очень трудно. Хотя возможно такие гении самоучки и существуют)
То бишь в одних областях ВО просто дополняет личные качества персоны, или вообще никак не участвует. А в каких то без вышки ну никак).

Это ессесно все относится к образованию в отрыве от системы) То есть образованию, которое должно быть)
а в системе нашей, все намного проще. Цель ВУЗов, зарабатывать бабло. Это главное. Соответственно сами знания, как таковые, это второстепенная часть)
Вот по этому, образование в СССР было эталоном для многих) В те времена стране нужны были спецы))) А ща стране ничего не надо, а остальные крутятся как хотят)))

[Mike]

2Fox:лучше и не скажешь!

[kofe]

Если в голове нету ничего, и две вышке не помогут...
убедился только что ....

[Fox]

kofe , космос...

[N.C.]

Надо было в инфиз идти... кто ж знал?

[KaMaZz]

Да... Хм... интересный момент, сам являюсь прямым абитуриентом, и сейчас встал на такой проблеме, а ту ли я специальность выбрал? А смогу ли я быть востребованным специалистом после окончания ВУЗа? Скажу прямо, выбрал Защиту информации... Как бы специальность новая и конкретной информации о ней не наберешься, что скажите? Ну, вообще я честно в полной ЖО и не знаю что делать... то ли идти, куда и надумал или же куда-то в другое место... Если кто знаком с данной профессией скажите, в ВУЗе учат чему-то или собственное развитие единственный выход?

[Fox]

Не знаю как сейчас, но в мое время в инфизе было два факультета - тренерский и преподавательский)
С преподавательским все понятно, это школа) С тренерским - спецуха)
Спецуха у меня была на те времена своеобразная) Всего три кафедры на весь СССР) А вот будущего, по моей спецухи, в те времена, фактически не было) Спорт ужасно дорогой, и фактически не дающий выхлопа)
Давал ли знания институт в те времена? Давал) Хотя конечно к институту уже был солидный багаж, тех самых специальных знаний) Опять же из-за специфики) Это в мед идут люди, которые максимум тыкали шприцы в кукол) в инфиз идут спортсмены, которые, как минимум, к тому времени в курсе, что такое опорно-двигательный аппарат))

KaMaZz , спецуха твоя не нова) в Таганроге ей обучают лет так наверное 15 как уже) Знания дают солидные) ну мож давали раньше. Как сейчас, я чес слово ХЗ)

[KaMaZz]

Fox - а ты прав. Что-то я не то написал, на счет "Новая"

И все же хочется узнать как можно больше инфы

[Fox]

KaMaZz, я почти не в теме) могу тока ссцылку дать на Таганрог - http://fib.tsure.ru/kafedry.htm

[qm2105]

(простите, если повторяю чьи-т мысли, не читал вышенаписанное)

Имхо, если хочешь знаний и хорошую работу, то первым делом надо учить английский. А потом можно получить действительно хорошее образование за границей (это в идеале, конечно, но придется попотеть), обучаться дистанционно, или хотя бы будет возможность читать иностранную литературу без проблем, слушать лекции и т.п. По личному опыту скажу, что количество полезной информации за единицу времени, полученной таким образом, в сто раз больше, чем за все время обучения в КубГУ.
А пройдешь международную сертификацию, можно и работу искать там, где она ценится.

[Кип]

Соглашусь с qm по поводу английского. Особенно тем, кто учится, или только собирается учиться на ITшника, и хочет быть *в теме* - учить английский первым делом.

Я сейчас на 4 курсе политеха. Специальность - прикладная информатика в экономике.
Что полезного дал мне университет на данный момент? Толчок к развитию. Основы разных дисциплин, благодаря которым, я могу решать разнообразные задачи, возникающие передо мной. А ещё кучу устаревшей информации.
Умение обучаться - это очень важно, но это не повод забивать голову тем, что уже давно не актуально. Хорошо, когда преподаватель занимается практикой. Таким есть, что рассказать, они не злоупотребляют сухой теорией из книжек 80-х годов, и слушать их обычно интересно. Жалко, что их не так много.
Если же не ограничиваться конкретно мной, то всё достаточно печально. Из 30 человек в моей группе, едва ли наберётся хотя бы человек 10, кто будет, или вообще сможет работать в этой области. 5 лет потрачены впустую?

[SergeyBorisov]

To КИП. Еслы бы Вам на первом курсе не давали дискретку и матан, то многие сейчас программировали гораздо хуже чем умеют.

[Bio]

KaMaZz, я закончил ФИБ в Тагане совсем недавно. Если быть конкретнее, то сейчас я инженер по защите информации в телекоммуникационных системах. Скажу так, знания дают солидные только в том случае, если тебе нужны эти знания. То есть, если тебе лень учится и ты не понимаешь всей серьезности, а предпочитаешь гулять, сауны, девочек, алкоголь и пр. то, что нравится большинству студентов (и не только), тогда в итоге получишь мало. Взятки, легкая сдача - без проблем. Надо лишь уметь договориться... Если брать в процентном соотношении, то процентов 5 из всей группы работают по специальности или как-то с ней связаны. Остальные лишь получили очередную не совсем нужную корочку. И то, эти 5% до этого интересовались радиотехникой и всем остальным прилегающим, либо у них родители плотно связаны с подобным и дети пошли по стопам.
Подводя итоги скажу так - если хочешь получить знания, то ты их получишь (разумеется для этого надо много чего-то делать). Иначе будут мысли из разряда "а чего это я тут делаю...".

Сереж, если б я самостоятельно не разбирал бы язык СИ, то и курсач бы я по нему не смог сделать сам. Так что эти "если бы" считаю не уместным. Как говорится, кто хочет, тот ищет решения. Кто не хочет, тот ищет оправдания.