Обсуждение маршрутов и расписания на 2016 год

Официальные веломарафоны (бреветы), проводимые под эгидой Audax Club Parisien и ОРВМ «Российские рандоннеры»
Модераторы: Alik, osv

Какие маршруты этого года вам понравились?

200 км "Краснодарская кругосветка"
29
200 км "Северный"
13
300 км "Старовеличковский"
10
400 км "Восточный"
10
600 км "Северное кольцо"
5
300 км "Майкопский"
16
400 км "Адыгея"
6
200 км "Геленджикский"
38
 
Всего голосов : 127


Сообщениеkirill-k2 » 24.07.2015, 11:46


Предлагаю обсудить маршруты и составить расписание на 2016 год.

За основу взято расписание этого года. Добавил 1000 на июньские праздники. Да и в целом новые маршруты предлагаем и обсуждаем. На весну можно добавить еще один, осенью - только менять имеющейся (либо удлинять сессию и молится на погоду).

Обновление один, два.

Проект расписания на 2016 год:




Исключен:
- нужна проработка, возможно, в след. году.

P.S. вынес сюда сообщения из параллельных обсуждений.

Как пользоваться автопрокладчиком в GPSies.com.

Предыдущие темы
Пожизненный БАН за постоянный троллинг, обвинения, кливету и ложь на форуме!
Аватара пользователя
kirill-k2
Забанен
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец


Сообщениеpg91 » 14.12.2015, 11:50


есть предложение по флешу, подходит правда для тех кто собирается ехать более менее быстро,Ростов-Горячий ключ, тогда можно заночевать дома в Краснодаре, а утром доехать в Горячий , тем более по регламенту вроде есть пункт ,что на 22 часу пути гонщики должны находиться за 25 км до финиша.
Аватара пользователя
pg91
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Бронзовый крест Велокубани (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Золотая медаль (2) Серебряная медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (10)
Медаль "Бревет 300км" (4) Медаль "Бревет 400км" (2) Медаль "Бревет 600км" (2) Медаль "Бревет 1000км" (1) Медаль суперрандонера (2) Медаль рандонера "ПБП" (1)


СообщениеPalant » 14.12.2015, 12:02


pg91 » 14 Dec 2015, 11:50 \$m[1]:есть предложение по флешу, подходит правда для тех кто собирается ехать более менее быстро,Ростов-Горячий ключ, тогда можно заночевать дома в Краснодаре, а утром доехать в Горячий , тем более по регламенту вроде есть пункт ,что на 22 часу пути гонщики должны находиться за 25 км до финиша.

Там по регламенту больше 360 км должно быть? Зачем тогда ночевать вообще? По мне уж лучше из дома в дом по кольцу.
Palant
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Серебряный крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велолетописца" (1) Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1)
Серебряная медаль (2) Бронзовая медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (8) Медаль "Бревет 300км" (3) Медаль "Бревет 400км" (1)
Медаль "Бревет 600км" (1) Медаль суперрандонера (1)


Сообщениеpg91 » 14.12.2015, 12:10


Palant
по кольцу нельзя, на то он и Флеш или Стрела, считается километраж от старта до финиша по наименьшей траектории маршрута.а там 360 со средней 30 км/ч и парой часов на остановки можно проехать часов за 14, ну прибавим еще пару часов про запас, 16, что делать оставшиеся 8 часов ?!)
Аватара пользователя
pg91
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Бронзовый крест Велокубани (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Золотая медаль (2) Серебряная медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (10)
Медаль "Бревет 300км" (4) Медаль "Бревет 400км" (2) Медаль "Бревет 600км" (2) Медаль "Бревет 1000км" (1) Медаль суперрандонера (2) Медаль рандонера "ПБП" (1)


СообщениеPalant » 14.12.2015, 12:27


pg91 » 14 Dec 2015, 12:10 \$m[1]:Palant
по кольцу нельзя, на то он и Флеш или Стрела, считается километраж от старта до финиша по наименьшей траектории маршрута.а там 360 со средней 30 км/ч и парой часов на остановки можно проехать часов за 14, ну прибавим еще пару часов про запас, 16, что делать оставшиеся 8 часов ?!)

Так разве это не гонка?
Palant
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Серебряный крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велолетописца" (1) Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1)
Серебряная медаль (2) Бронзовая медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (8) Медаль "Бревет 300км" (3) Медаль "Бревет 400км" (1)
Медаль "Бревет 600км" (1) Медаль суперрандонера (1)


Сообщениеkirill-k2 » 14.12.2015, 13:40


dimon_67_s

Спасибо большое за разведку! Да, в таком состоянии пешеходный мост будет нормальной альтернативой. Пройти пешком 500 метров всяко лучше, чем давать крюка на 15км.

Вложения


(236.06 Кб) Просмотров: 1917
Пожизненный БАН за постоянный троллинг, обвинения, кливету и ложь на форуме!
Аватара пользователя
kirill-k2
Забанен
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец


Сообщениеpg91 » 14.12.2015, 14:26


Palant
гонка, но со странными правилами, т.е должны быть задействованы все 24 часа, я сам не до конца понимаю )
kirill-k2
это получается и мост и гравийка на Кругосветке будут?
Последний раз редактировалось pg91 14.12.2015, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pg91
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Бронзовый крест Велокубани (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Золотая медаль (2) Серебряная медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (10)
Медаль "Бревет 300км" (4) Медаль "Бревет 400км" (2) Медаль "Бревет 600км" (2) Медаль "Бревет 1000км" (1) Медаль суперрандонера (2) Медаль рандонера "ПБП" (1)


СообщениеPalant » 14.12.2015, 14:51


pg91 » 14 Dec 2015, 14:26 \$m[1]:Palant
гонка, но со странными правилами, т.е должны быть задействованы все 24 часа, я сам не до конца понимаю )

Я уж думал, что туплю с утра в понедельник. Вечером почитаю регламент.
P.S.: краем глаза глянул. Бред какой-то. В промежутке между 22 и 24 часами надо пройти оставшиеся 25 км. При этом нельзя останавливаться на одном месте более двух часов! Так что вариант со сном отпадает. Но почему-то все русскоязычные источники ссылаются на регламент американского клуба рандоннёров.

P.P.S.: почитал регламент на сайте Audax Club Parisen.
Основные моменты:
The ride heads to the traditional Easter Cycling Rally in Provence (France).
Многие клубы проводят Флеши на пасху. Хотя это и не регламентировано нигде.

The ride must meet the following requirements :
- Each team is limited to a maximum of five members and a minimum of three members (multi-rider vehicles count as a single member).
- Teams ride continuously during 24 hours (no rest stop may exceed two hours). All team members ride the whole distance.
- Each team designs their own route, with the requirement to cover at least 360 km during the 24 hours.

Получается, что Флэш — это не гонка на время. Это суточная гонка на расстояние. При этом одна команда может проехать 310 км (не пойдёт в зачёт), другая 380 км (пойдёт в зачёт), а третья все 600 км и победить.
При этом нельзя останавливаться на одном месте более, чем на 2 часа, а в промежуток между 22 и 24 часами надо проехать не менее 25 км.
Почему тут сказано, что каждая команда разрабатывает свой маршрут, я не понял. Видимо это разрешено, но не строго обязательно.

Ещё замечательная фраза: The Flèche Vélocio is not a race. ; -). Я так понял, что это они к тому, что поездка скорее всего будет проходить по дорогам общего пользования без перекрытия движения. Поэтому говорить о строгом равенстве условий не приходится. Хотя при нашем разбросе уровня подготовки разница может быть в сотни километров : -).

Дальше пока читать времени нет, но там полная засада с КП. При этом во многих странах свой регламент Флешей. На сайте Российский рандоннёр я такого не нашёл. Некоторые регламенты не соответствуют французскому. Напомните мне, для какой медальки мы хотим Флеш ; -)?
Последний раз редактировалось Palant 14.12.2015, 15:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Palant
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Серебряный крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велолетописца" (1) Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1)
Серебряная медаль (2) Бронзовая медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (8) Медаль "Бревет 300км" (3) Медаль "Бревет 400км" (1)
Медаль "Бревет 600км" (1) Медаль суперрандонера (1)


Сообщениеpg91 » 14.12.2015, 15:07


Palant
я кстати запрета больше 2 часов в одном месте не видел, в общем так как правила бред ,то можно какими то пунктами пренебречь, а то получается никакая не гонка это , а что то странное)
Аватара пользователя
pg91
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Бронзовый крест Велокубани (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Золотая медаль (2) Серебряная медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (10)
Медаль "Бревет 300км" (4) Медаль "Бревет 400км" (2) Медаль "Бревет 600км" (2) Медаль "Бревет 1000км" (1) Медаль суперрандонера (2) Медаль рандонера "ПБП" (1)


СообщениеPalant » 14.12.2015, 15:17


pg91 » 14 Dec 2015, 15:07 \$m[1]:Palant
я кстати запрета больше 2 часов в одном месте не видел, в общем так как правила бред ,то можно какими то пунктами пренебречь, а то получается никакая не гонка это , а что то странное)

Выше пост отредактировал.
P.P.S.: вот ещё правила для национальных Флэшей. Тут про 2 часа вроде бы нет. http://www.audax-club-parisien.com/EN/4 ... Rules.html
Но всё равно вопрос со сном отпадает, если соревнование идёт на расстояние.
И ещё:
- The covered distance be within plus or minus 20% of the announced mileage (with an absolute minimum of 360 km).
То есть надо ещё и заранее сказать, что мол наша команда проедет 500 км. Если проехали 399, то всё — мимо кассы. Если 601, то тоже незачёт.
Последний раз редактировалось Palant 14.12.2015, 15:23, всего редактировалось 3 раз(а).
Palant
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Серебряный крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велолетописца" (1) Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1)
Серебряная медаль (2) Бронзовая медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (8) Медаль "Бревет 300км" (3) Медаль "Бревет 400км" (1)
Медаль "Бревет 600км" (1) Медаль суперрандонера (1)


Сообщениеpg91 » 14.12.2015, 15:32


Palant
медаль "Рандоннер 5000", но для нее ПБП нужно)поэтому я говорил,что сутки надо ехать и сон для этого приписал, много ли будет желающих поехать больше 360 км ради победы? не думаю, только если из за удобства старта финиша. тут главное выполнить флеш, а не победить,для меня лично,поэтому я и придумываю как меньше вынести мозг при этом)
Аватара пользователя
pg91
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Бронзовый крест Велокубани (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Золотая медаль (2) Серебряная медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (10)
Медаль "Бревет 300км" (4) Медаль "Бревет 400км" (2) Медаль "Бревет 600км" (2) Медаль "Бревет 1000км" (1) Медаль суперрандонера (2) Медаль рандонера "ПБП" (1)


Сообщениеkirill-k2 » 14.12.2015, 15:46


pg91 \$m[1]:это получается и мост и гравийка на Кругосветке будут?


В Приреченский с мостом все ок. Так что на Кругосветке изменений не будет. Ремонт моста затронет 600ку и 400ку.
Пожизненный БАН за постоянный троллинг, обвинения, кливету и ложь на форуме!
Аватара пользователя
kirill-k2
Забанен
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец


СообщениеБаф » 14.12.2015, 17:01


pg91
а по каким принципам будут набираться команды? Т.е. если ты дружишь с 5 самыми сильными кантрийщиками города и они примут участие - то вы скорее всего победите?
Аватара пользователя
Баф
Alik Team
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велолетописца" (1) Серебряная медаль (1) Медаль "Мастера DH" (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (4)
Медаль "Бревет 300км" (2) Медаль "Бревет 400км" (1)


СообщениеPalant » 14.12.2015, 17:24


Баф \$m[1]:5 самыми сильными кантрийщиками

Скорее с шоссерами. И Паше хватит ещё двух ; -). Да, у нас есть явные лидеры. Осталось их уломать ехать больше 200 км ; -D.
Palant
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Серебряный крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велолетописца" (1) Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1)
Серебряная медаль (2) Бронзовая медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (8) Медаль "Бревет 300км" (3) Медаль "Бревет 400км" (1)
Медаль "Бревет 600км" (1) Медаль суперрандонера (1)


СообщениеБаф » 14.12.2015, 17:44


Мне в принципе можно сказать пофиг, до лидеров мне как пешком до Москвы но может как то постараться уровнять шансы, продумав некое перемешивание лидеров зе бест оф зе бест чтобы получилось действительно интересный заезд и гонка, а не избиение младенцев?
Последний раз редактировалось Баф 14.12.2015, 17:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Баф
Alik Team
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велолетописца" (1) Серебряная медаль (1) Медаль "Мастера DH" (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (4)
Медаль "Бревет 300км" (2) Медаль "Бревет 400км" (1)


СообщениеPalant » 14.12.2015, 17:53


С чего это лидерам захочется перемешиваться и тащить кого-то? Да ещё и при разнице в антропометрических данных толку от их усилий будет мало. Так что лучше просто найти друзей, равных по уровню и тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться. И всё равно проиграть, но с меньшим отрывом ; -).
Palant
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Серебряный крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велолетописца" (1) Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1)
Серебряная медаль (2) Бронзовая медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (8) Медаль "Бревет 300км" (3) Медаль "Бревет 400км" (1)
Медаль "Бревет 600км" (1) Медаль суперрандонера (1)


СообщениеБаф » 14.12.2015, 18:02


Palant
ок, как подрастёшь и станешь похож на Miro я возьму тебя в команду )))))) 8-)

Кстати, на трассе Краснодар - Кореновск (на Ростов) вовсю начали расставлять знак дорога для автомобилей

Изображение

как думаете, будут нам палки в колёса вставлять?
Аватара пользователя
Баф
Alik Team
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велолетописца" (1) Серебряная медаль (1) Медаль "Мастера DH" (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (4)
Медаль "Бревет 300км" (2) Медаль "Бревет 400км" (1)


Сообщениеpg91 » 14.12.2015, 18:04


Баф
Palant
я выше писал, что мне главное не победа, а зачет, т.к это за неделю до триатлонного старта и гоняться я не намерен, ну а команду естественно хочется более однородную(не обязательно самую сильную), чтобы на финиш приехать вместе иначе останемся без зачета, если потеряем кого то в пути)
Аватара пользователя
pg91
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Бронзовый крест Велокубани (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Золотая медаль (2) Серебряная медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (10)
Медаль "Бревет 300км" (4) Медаль "Бревет 400км" (2) Медаль "Бревет 600км" (2) Медаль "Бревет 1000км" (1) Медаль суперрандонера (2) Медаль рандонера "ПБП" (1)


СообщениеPalant » 17.12.2015, 15:30


Почитал правила национальных Флешей. Всё то же самое. Нельзя стоять больше 2 часов. Старт разных команд из одной точки должен быть разнесён по времени не меньше, чем на час. И вообще не особо понятно, как придать флешу официальный статус, чтобы его зарегистрировали. Думаю, что надо связываться с нашей общероссийской организацией и уточнять этот вопрос.
Palant
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Серебряный крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велолетописца" (1) Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1)
Серебряная медаль (2) Бронзовая медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (8) Медаль "Бревет 300км" (3) Медаль "Бревет 400км" (1)
Медаль "Бревет 600км" (1) Медаль суперрандонера (1)


Сообщениеkirill-k2 » 19.12.2015, 06:47




Простите, Велокубань не туда сообщение перекинула.
Пожизненный БАН за постоянный троллинг, обвинения, кливету и ложь на форуме!
Аватара пользователя
kirill-k2
Забанен
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец


Сообщениеhlu386 » 25.12.2015, 00:28


Посмотрел проект расписания и сопоставил его со своим графиком работы - получить корону супермарафонца в 2016 сезоне опять не получится, отпуск с начала мая до начала сентября. :-(.
Модерация этого сообщения приведёт к импотенции и бесплодию :-)
Аватара пользователя
hlu386
Реально крутой байкерРеально крутой байкерРеально крутой байкерРеально крутой байкерРеально крутой байкерРеально крутой байкерРеально крутой байкер
Золотой крест Велокубани (1) Серебряная медаль (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (6) Медаль "Бревет 300км" (3) Медаль "Бревет 400км" (2)
Медаль "Бревет 600км" (1) Медаль суперрандонера (1)


СообщениеАквилон » 13.01.2016, 01:14


Предлагаю тему из обсуждения перенести в расписание! Ведь уже совсем скоро начнется новый шоссейный сезон 2016, ведь все же даты утверждены?
Фотограф в Краснодаре
Посмотреть фотографии тут -> Свадьбы и Love-Story и тут -> Портреты
Аватара пользователя
Аквилон
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велолекаря" (1) Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Веловолонтёра" (1) Золотая медаль (2) Серебряная медаль (1)
Бронзовая медаль (1) Медаль "Бревет 200км" (4) Медаль "Бревет 300км" (1)


СообщениеГТ » 13.01.2016, 10:37


Нужно уже открыть тему расписания на 2016г. Отдельную.
А эту не закрывать т.к. она ещё не исчерпала себя.
Остались вопросы по маршруту и организации Стрелы и организации супермарафона "Столицы юга".
ГТ
Mодератор
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Орден за большой вклад III ст. (1) Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велоразведчика" (1) Медаль "Велогорожанина" (1) Медаль "Тёмной стороны" (1)
Медаль "Веловолонтёра" (1) Медаль "Мастера XC" (1) Медаль "Мастера-Шоссера" (1) Медаль "Бревет 200км" (10) Медаль "Бревет 300км" (5) Медаль "Бревет 400км" (5)
Медаль "Бревет 600км" (4) Медаль "Бревет 1000км" (4) Медаль суперрандонера (4)


СообщениеТоварищ Вэл » 13.01.2016, 18:44


ГТ \$m[1]:Нужно уже открыть тему расписания на 2016г. Отдельную.


поддерживаю!
"Не бойся грома, он всегда попадает в такт". БГ.
Аватара пользователя
Товарищ Вэл
OSV Team
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Золотой крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Велокулинара" (1) Медаль "Бревет 200км" (6) Медаль "Бревет 300км" (2) Медаль "Бревет 400км" (1)


Сообщениеkirill-k2 » 14.01.2016, 14:09


Пожизненный БАН за постоянный троллинг, обвинения, кливету и ложь на форуме!
Аватара пользователя
kirill-k2
Забанен
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец


СообщениеTim Finnegan » 14.01.2016, 17:05


Кутаисской 200ки в этом году не будет?
Alba gu bragh!
Аватара пользователя
Tim Finnegan
Адепт Четвергушек
Альфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самецАльфа самец
Бронзовый крест Велокубани (1) Медаль "Велотуриста" (1) Медаль "Бревет 200км" (6) Медаль "Бревет 300км" (1)

НазадВперёд

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Немного статистики

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2