23.05.2015 зачёт по велоспорту-шоссе (Туапсе)

[00]

старт: 8:00. принцип: семеро одного не ждут" и старт в строго оговоренное время, а кто не успел, тот догоняет.
абсолютный лимит: 20:26. для исключения возможности продолжать состязание после окончания гражданских сумерек(зари).

старт велосипедистов, у которых на время состязания нет шоссейных велосипедов, будет произведен через 60 секунд после основного.



для большего интереса участников можно организовать розыгрыш очков на ГФ.






Расписание электричек по станции Адлер
803С Краснодар 1 — Адлер пригородный поезд(электричка). расписание

обсуждение темы на сайте "Ростовского шоссейного клуба"

требуются волонтёры
ищу спонсоров.

[ГТ]

Да проедет там Комедиант, думаю и даже не затрачивая сверхусилия.
Зря вы за него беспокоитесь...

[streko3ka]

ГТ
конечно проедет, беспокоимся ради профилактики, чтобы лучше подготовился и точно успел до темноты (абсолютного лимита)

Давайте вернемся к теме.
Будет ли кто-то дежурить на финише? Как будут фиксироваться результаты?

[00]

следующие фантазии будут - отстрел кто недостаточно быстро едет?

-- отстрел — затратно, а пожизненная каторга экономически выгодна.

а то складывается впечатление что на не сильных сразу болт положен.

Моя задача 3 этапа и 25%. и никакого представления. а для первого старта результат меньше 3 этапов и 25% будет считаться провалом.

– определись! "не сильный" или "3 этапа"

Я ношу краснодарскую майку

– это аналог зелёной или горошка?!

Комедиант, основываясь на всех сообщениях этой темы, пришёл к комплексному выводу что:
1. только ты еще не понял ещё разницу между физической культурой(туризмом, бреветом) и спортом, спортивным состязанием. задача КТ не обессилившим заниматься ночью ориентированием к месту финиша, а показать лучшее время(своё и||или общее) на достаточно длинном(1 или 2 или 3 этапа) и сложном(и по моему и др.тов. мнению, красивом, интересном рельефе). понимаю, не у всех есть возможность планомерно проводить тренировки, не все знакомы с местностью, поэтому этапы и усилия по выбору.
2. сомневаешься в своих силах относительно преодоления 3-го этапа маршрута. снизь задачу по дистанции, увеличь по качеству. лидирующие участники будут соревноваться за лучшее время на каждом этапе. т. е. прийдётся держать темп, атаковать, бороться(за время и||или горные очки) в своей "группе единомышленников". большое кол-во холмиков, возвышенностей этому способствует. горных подъёмов на маршруте нет. с твоей комплекцией и велосипедом справишься!) выбери все три этапа это возможно. меня интересует настрой(1-2-3) участников, а там по обстоятельствам, настроению.
3.

Комедиант, если ты горы видел только на картинке, не насилуй ни себя, ни мозг организаторов. Проедь хотя бы 1-й этап, а потом уже кричи "дайте мне еще 140км!!!"

о абсолютном и относительном лимитах времени.
абсолютный лимит остаётся 20:26 для превентивной безопасности участников.
относительный лимит с процентами рассчитан на групповое движение. с актуальным уровнем готовности участников, движение группой(ами) не будет, возможно более мелкое деление — пары, тройки. поэтому временной лимит относительно лидера считаю ненужным. достаточно рекомендации не продолжать следующий этап, если большая вероятность, что он займет слишком много времени и превысит рамки абсолютного лимита времени.
рекомендация:
время_следующего_этапа, прямо пропорциональное дистанции_следующего_этапа и обратно пропорциональное средней_скорости _предыдущего_этапа, должно быть меньше разности уменьшаемого времени_затраченного_на предыдущие_этапы вычтенного и вычитаемого времени_абсолютного_лимита.
но, относительный лимит можно оставить как ознакомительный: 1этап=50%; 2 этап=33%; 3этап=25%. возможно многие ещё не понимают что это такое - дополнительная мотивация не сидеть на одном месте. если предположить гипотетически, что лидер проезжает 1этап(138км) за 5ч, значит остальным надо стремиться вложиться в 7ч 30 мин. и т.д., но они этого не знают, а ещё борьба за время и очки с одногруппниками, хороший накал, борьба, азарт до конца.
но снимать с дистанции за относительный не стоит, т.к. для некоторых это новинка, рельеф непонятен, не знают как разложить силы по дистанции.

Предлагаю добавить в голосование время старта - 5.00, 6.00 и 7.00

– воспринимаю как шутку, иначе могут быть предложения 4:00 и т. д. см. далее "об организации"

4) старт назначен на утренние часы, когда солнце будет уже достаточно высоко над горизонтом и поэтому все поедут в лёгкой летней форме, а после захода солнца ощутимо похолодает и можно прилично замерзнуть

– выше написанное верно для большинства, но возможно к Комедианту отношение имеет меньшее чем к остальным. был очевидцем его финиша в 23:11 "в лёгкой летней форме" 25 апреля 2015г.
моя задача найти область пересечения функций показывающих температурные изменения, кол-во светового потока, физиологические особенности чел. организма. и время прибытия участников. не собираюсь переохлаждать или предлагать движение в темное время. трудно держать руль трясущимися руками на спуске, ноги перестают крутить, скорость снижается.

о голосовании.
голосование необходимо всем для изучения мнения и кол-ва участников. поэтому прошу голосовать.
если все согласны на 8:00 и только я за 9:15, то я не буду препятствовать пожеланию большинства.
если др. варианты — надо искать консенсус. предполагаю, позднее время старта и рекомендацию для 8-ми часовиков: уменьшить на один этап свои амбиции, чтобы улучшить время на предыдущем этапе и не исключить участия 9-ти часовиков.
жду другие варианты решения задачи "8ч или 9ч".
если не будет желающих участвовать 23мая, проведу контрольную тренировку на 24мая по желанию тов.

об организации.
прежде чем делать какие либо предложения, необходимо оценить насколько оно будет интересно для всех участников, какие разногласия, последствия может вызвать и методы его реализации. собрать воедино пожелания всех достаточно сложно, ищу компромисс. навязывать свое мнение не хочу, т. к. событие делаю для всех и по собственному желанию. надеюсь, оцените усилия и не надо перегружать задачи лишними вариантами.
программное обеспечение форума имеет лимит в форме для голосования, можно указать не более 10 вариантов. при замещении какого либо критерия голосования все результаты обнулятся.
кол-во участников мне необходимо знать для организации сопровождения. пока нет спонсоров стоимость сопровождения будет делиться между участниками. при малом кол-ве участников получиться большой стартовый взнос, что отпугнёт от желания сопровождения. прийдётся довольствоваться местными продуктовыми магазинами, коих в избытке по маршруту, есть каждом населённом пункте. на участке Алексеевское-Марьино-Алексеевское(13км+крутой перевал-западня+13км) магазины отсутствуют, прошу заранее позаботься о питании!
под сопровождением подразумеваю организацию пунктов питания и контроль прохождения разворота всеми(лидирующим+большинством) участниками. (при частых атаках, организму крайне важно 1.не пересохнуть и 2.не заголодать.)
сегодня буду разговаривать с волонтёром, объяснять ДО. не знаю, сможет ли.

о рельефе.

...горы....

....на горном рельефе....

... в горах ...

.... горняков ....Там очень хорошие горки. ....в горах не ездок....

– уточняю, рельеф — холмистый, не горный. тягуны, пупыри присутствуют, но горных восхождений нет. с профилем можно ознакомиться через трек в описании маршрута. жду слов "горных восхитительнец" о тяжестях преодоления первого этапа. горные маршруты есть, но публиковать очень рано, т. к. холмистый вызывает непонимание.
дайте мне Fulcrum и я сверну горы!

о MTB.
можно провести аналогичное состязание для "велосипедистов-шоссейников" у которых в силу различных обстоятельств, не будет 23мая шоссейного велосипеда. в целях безопасности сделать раздельный(гап, gap) старт в 30 или 60 секунд после шоссейного. раздельный старт обязателен для безопасности, отделить шоссейников от резких MTB-шников. 60 секунд на общем результате MTB-шников не отразятся, даже можно не высчитывать. кроме слишком спорной позиции в протоколе. пожалуйста, если интересует это предложение, прощу указать в форме голосования и сообщении, с идеями контроля и сопровождения.

о безопасности.

3) тащить на себе фонарики, а это дополнительные 300-500 г, для несильных велосипедистов на горном рельефе может быть очень утомительно

– рекомендую иметь габаритные фонари(лёгкие маленькие мигалки) для экстренных случаев движения в тёмное время к месту дислокации. независимо от "кармы"

о нагрузке.

И без подготовки можно сорвать колени(крестообразная связка).

-- верно. все зависит от прикладываемого усилия. т. е. при оч. большом усилии например: спринт - для большой абсолютной мощности, атака в гору(горный спринт) - для большой относительной мощности. в спортивно-оздоровительной группе мало кто может развить такое усилие, чаще проблемы с посадкой, постановкой вращения. если кто-либо имеет возможнось, желание объяснить механику, прощу в это сделать в теме велоспорт-шоссе. определения. задачи. методы., будет интересно для большинства.
общая рекомендация для участников с кем не тренировался: не стоит насиловать организм, если нет уверенности что получиться. если кто-либо почувствует, что этот маршрут не для него, не осилит - всегда можно сойти, здоровье важнее. зато будет представление о холмистом рельефе, знать чего ожидать и выстраивать планы подготовки.

о фиксации результатов.
сегодня будет разговор ещё с одним волонтёром_на_финише. надеюсь согласиться. посмотрю удобное место финиша(лавочку) на ул. Хмельницкого. если есть предложения — жду.
вопрос о возможности фиксации местоположения на протяжении всего маршрута при помощи КПК(смартфона, навигатора) с специализированным программным обеспечением(Orux,Osmand,Locus,Strava,...) размесил в форме голосования. меня интересует, кто собирается пользоваться? могу помочь настроить Orux, Osmand(, Locus) для непрерывной работы в течении ~10ч(для аккумулятора 1000mAh) и более в качестве устройства записи трека.

о легенде.
в ближайшее время добавлю фото поворота на Марьино и разворота. инф. по питанию.

изменил вопросы в форме голосования.
т.к. нет смысла голосовать за этапы. участник сам выберет сколько захочет.
после изменения вопросов формы голосования данные были обнулены.
прошу проголосовать снова.

[Комедиант]

Мне всё понятно.
Спасибо что успокоили насчёт прохождения.

завтра получу ответ по поводу освобождения от работы, тогда и проголосую.
при положительном решении завтра и возьму билеты.

[streko3ka]

о MTB.
можно провести аналогичное состязание для "велосипедистов-шоссейников" у которых в силу различных обстоятельств, не будет 23мая шоссейного велосипеда. в целях безопасности сделать раздельный(гап, gap) старт в 30 или 60 секунд после шоссейного

Кто еще едет на мтб? если кроме меня мтбшников не будет, раздельный старт не нужен, поеду со всеми.

[00]

streko3ka » 18 май 2015, 18:33,
уже объяснил: 00 » 18 май 2015, 15:20 о MTB.
"можно провести аналогичное состязание для "велосипедистов-шоссейников" у которых в силу различных обстоятельств, не будет 23мая шоссейного велосипеда. в целях безопасности сделать раздельный(гап, gap) старт в 30 или 60 секунд после шоссейного. раздельный старт обязателен для безопасности, отделить шоссейников от резких MTB-шников. 60 секунд на общем результате MTB-шников не отразятся, даже можно не высчитывать. кроме слишком спорной позиции в протоколе. пожалуйста, если интересует это предложение, прощу указать в форме голосования и сообщении, с идеями контроля и сопровождения."

[Cerec]

Добавлено спустя 2 часа 37 минут 11 секунд:

Cerec, есть возможность проработать ГФ и их стоимость?

Моё предложение по горным финишам, на примере прохождения первого этапа.
Первый этап зачёта: Туапсе-Марьино-Туапсе самый холмистый из трёх. Думаю, если начать присваивать горные очки за штурм каждой кочки, участники будут демотивированы и с должным усердием будут штурмовать только первые 25% горок (пока есть свежие силы). Поэтому задача организатора сделать акцент на небольшом количестве "самых интересных" подъёмов. На Strava я выделил три подъёма:

Горный финиш №1 https://www.strava.com/segments/9517484
Протяженность 6,8км
Перепад высот 191м
Начало: сразу после выезда с ул. Индустриальная на федеральную трассу
Конец: самая верхняя точка перевала Туапсе-Дедеркой
Премии: 1-е место: 7 баллов, 2-е место: 6 баллов, 3-е место: 5 баллов, 4-е место: 4 балла, 5-е место: 3 балла

Горный финиш №2 https://www.strava.com/segments/9517557
Протяженность 14,4км
Перепад высот 316м
Начало: сразу после выезда с федеральной трассы в Лазаревском на Марьинское шоссе
Конец: самая верхняя точка перевала на Марьино
Премии: 1-е место: 10 баллов, 2-е место: 9 баллов, 3-е место: 8 баллов, 4-е место: 7 баллов, 5-е место: 6 баллов

Горный финиш №3 https://www.strava.com/segments/9517603
Протяженность 3,3км
Перепад высот 179м
Начало: первый поворот налево, после моста в п.Дедеркой
Конец: самая верхняя точка перевала Дедеркой-Туапсе
Премии: 1-е место: 5 баллов, 2-е место: 4 балла, 3-е место: 3 балла, 4-е место: 2 балла, 5-е место: 1 балл

Если предложение по горным финишам понравится и будет одобрено, точно так же можно будет промаркировать 2-й и 3-й этап зачёта.

[00]

Cerec,
слишком большая стоимость каждого ГФ, я так думаю.
получиться слишком большая разность между участниками в горном зачёте.

[ilya_sl]

У меня предложение по бонификации: за прохождение сегмента "вырви руль" давать прошедшим щедрый балл не зависимио от времени прохождения. И фотографа там поставить

[00]

Cerec » 18 май 2015, 19:35
1, 2 это подъёмы, а не ГФ
3 - надо чуть изменить. обрезать до 148метров.

чтобы объяснить что такое ГФ. надо дать определение и разъяснение. сейчас у меня времени на это нет. если есть желающие, прошу.

и еще из Марьино подъём желательно учесть.

ilya_sl,
нет, т.к. не включён в маршрут.

[Cerec]

если есть желание провести событие, создавай. учти, по совещанию с тов. будет организовано состязание 30мая. поэтому пишу заранее - я присутствовать не смогу и они скорее всего тоже.
Cerec, прошу удалить эту часть.

Это было всего лишь предложение, а не реклама. Ну если 30-е мая не удобная дата и к нам никто не приедет, то вряд ли стоит что-то организовывать в Туапсе. Мы тогда, как и планировали, с парнями рванём в Абхазию на штурм шоссейной горы высшей категории (Мамдзышха). Сообщение с предложением удалил.

Добавлено спустя 46 минут 54 секунды:

Cerec » 18 май 2015, 19:35
1, 2 это подъёмы, а не ГФ
3 - надо чуть изменить. обрезать до 148метров.

чтобы объяснить что такое ГФ. надо дать определение и разъяснение. сейчас у меня времени на это нет. если есть желающие, прошу.

и еще из Марьино подъём желательно учесть.

Чтобы ускорить и упростить задачу по организации ГФ, предлагаю вам выбрать из списка соответствующие определению ГФ участки (укажите - что оставить, что убрать и что доработать):

1) https://www.strava.com/segments/5492708
2) https://www.strava.com/segments/5492709
3) https://www.strava.com/segments/5492710
4) https://www.strava.com/segments/9520933
5) https://www.strava.com/segments/9520942
6) https://www.strava.com/segments/9018676
7) https://www.strava.com/segments/9035578
8) https://www.strava.com/segments/9087715
9) https://www.strava.com/segments/9047544 - уменьшу до 150м (дорабатывается)
10) https://www.strava.com/segments/9372506
11) https://www.strava.com/segments/9136479

На то, что останется из списка будем прорабатывать премиальные баллы

[00]

1- нет. слишком близко от старта, участники в своей массовости обессилят за этот подъем.
2 - нет аналогично предыдущему.
3 - возможно.
4 - из лазаревки, хорош, узок для атаки - небезопасно. но хороший, силовой. сразу после опасного левого поворота через трассу!!!
5 - нравиться тягунчик, но интереснее следующий, а между ними мало отдыха. поэтому скорее нет либо меньше очков.
6 - мне нравиться "Марьинская заподня". силовой, но не всем подойдёт. расписание автобусов из Марьино опубликую)))
7 - нравиться. из мамедки, широкий, красивый. (мин.высота -6м???)
8 - мне не нравиться. угол маленький и есть немаленький отрицательный участок.(мин.высота -19м???)
9 из дедеркоя, нравиться. на высоте 148 начинается плоскач, перед ним в самый раз.
10 - на псеушко пупырчик хороший, а ГФ в районе ^355м стоит. или поберечь силы на обратный.
11 - нравиться.из Б.Псеушхо хороший пупырчик, непродолжительный 1 км, но крутой. силовой.

это моё мнение.
интересно мнение др. участников.

[Cerec]

1- нет. слишком близко от старта, участники в своей массовости обессилят за этот подъем.
2 - нет аналогично предыдущему.
3 - возможно.
4 - из лазаревки, хорош, узок для атаки - небезопасно. но хороший, силовой. сразу после опасного левого поворота через трассу!!!
5 - нравиться тягунчик, но интереснее следующий, а между ними мало отдыха. поэтому скорее нет либо меньше очков.
6 - мне нравиться "Марьинская заподня". силовой, но не всем подойдёт. расписание автобусов из Марьино опубликую)))
7 - нравиться. из мамедки, широкий, красивый. (мин.высота -6м???)
8 - мне не нравиться. угол маленький и есть немаленький отрицательный участок.(мин.высота -19м???)
9 из дедеркоя, нравиться. на высоте 148 начинается плоскач, перед ним в самый раз.
10 - на псеушко пупырчик хороший, а ГФ в районе ^355м стоит. или поберечь силы на обратный.
11 - нравиться.из Б.Псеушхо хороший пупырчик, непродолжительный 1 км, но крутой. силовой.

это моё мнение.
интересно мнение др. участников.

Тогда предлагаю начинать с ГФ №4, но его немного доработать - чтобы все могли заехать с трассы, проехать через опасную ливнёвку на первом крутом левом повороте, а потом уже начинать силовой горный спринт по прямой вверх: https://www.strava.com/segments/9522651

[00]

"Тогда предлагаю начинать с ГФ №4, но его немного доработать"
-- доработь финиш, у кого какие варианты?
у меня их четыре. два возможных теоретически(похожие) и два практически, легкий и чуть сложнее.
но сначала хочу увидеть др. мнения.

[Комедиант]

Участвую
Проголосовал

Можно для знакомства с климатом и проверки своих сил скинуть какой-нибудь трек с горкой из туапсе или рядом не затрагивающий 123 этапы

[Андриано]

Собираюсь стартовать в бревете в 8ч от Таманской, буду писАть лог с рельефом Сигмой, постараюсь взять логгер, чтобы слить трек в Страву, если посчитаете возможным(с корректировкой или без стартовых/финишных 5км?), то впишусь на 1+2 этап?!

[Cerec]

Собираюсь стартовать в бревете в 8ч от Таманской, буду писАть лог с рельефом Сигмой, постараюсь взять логгер, чтобы слить трек в Страву, если посчитаете возможным(с корректировкой или без стартовых/финишных 5км?), то впишусь на 1+2 этап?!

Есть другая идея - старт бревета, по старой доброй традиции произойдёт с задержкой, минут на 30-40. Если стартовать с таманской, то останется время подъёхать на старт зачета к 9-15 И в один день поучаствовать сразу в двух велособытиях

[Cerec]

1- нет. слишком близко от старта, участники в своей массовости обессилят за этот подъем.
2 - нет аналогично предыдущему.
3 - возможно.
4 - из лазаревки, хорош, узок для атаки - небезопасно. но хороший, силовой. сразу после опасного левого поворота через трассу!!!
5 - нравиться тягунчик, но интереснее следующий, а между ними мало отдыха. поэтому скорее нет либо меньше очков.
6 - мне нравиться "Марьинская заподня". силовой, но не всем подойдёт. расписание автобусов из Марьино опубликую)))
7 - нравиться. из мамедки, широкий, красивый. (мин.высота -6м???)
8 - мне не нравиться. угол маленький и есть немаленький отрицательный участок.(мин.высота -19м???)
9 из дедеркоя, нравиться. на высоте 148 начинается плоскач, перед ним в самый раз.
10 - на псеушко пупырчик хороший, а ГФ в районе ^355м стоит. или поберечь силы на обратный.
11 - нравиться.из Б.Псеушхо хороший пупырчик, непродолжительный 1 км, но крутой. силовой.

это моё мнение.
интересно мнение др. участников.

Подкорректировал список и сегменты на Strava, в соответствии с пожеланиями. Вот что осталось:
4 - https://www.strava.com/segments/9522651 (изменил начало, теперь чуть выше и безопаснее)
5 - https://www.strava.com/segments/9520942 (оставить как есть или совсем убрать?)
6 - https://www.strava.com/segments/9018676 (не надо автобусы, пусть в руках велики катят )
7 - https://www.strava.com/segments/9035578 (у меня велокомпьютер для триатлона - Garmin Forerunner 910XT, а они славятся неточными барометрическими датчиками высоты - поэтому некоторые участки начинаются немного ниже уровня моря )
9 - https://www.strava.com/segments/9525416 (уменьшил, до смотровой площадки)
10 - https://www.strava.com/segments/9372506 (без изменений)
11 - https://www.strava.com/segments/9136479 (без изменений)

[Славян Иванов]

Дедеркой испортил, теперь цель выскочить из 10 пропала.

[Cerec]

Дедеркой испортил, теперь цель выскочить из 10 пропала.

Славян, не паникуй! Наш Дедеркой (Passo Dederkoi) - для суровых Туапсинских мужиков, где весь перевал нужно ехать от начала до конца я оставил, а тут я для ПРО спортсменов, по их просьбе, лайтовую версию сделал

[Славян Иванов]

Дедеркой испортил, теперь цель выскочить из 10 пропала.

Славян, не паникуй! Наш Дедеркой (Passo Dederkoi) - для суровых Туапсинских мужиков, где весь перевал нужно ехать от начала до конца я оставил, а тут я для ПРО спортсменов, по их просьбе, лайтовую версию сделал

[00]

обновил описание темы.
добавил дорожную карту и требования.
добавил пункт для голосования: "хочу поехать 23мая на заказном микроавтобусе Краснодар-Туапсе-Краснодар."
есть минимум 3 участника которых интересует этот способ доставки.
пока не договаривался с каким либо водителем микроавтобуса.
стоимость микроавтобуса от 5.т.р.
кто может помочь vul добраться из Геленджика в Туапсе? - напишите ему.
общался с Бигвел по поводу доставки Краснодар-Туапсе-Краснодар - 1000р с человелика.

[Bertini]

Всем горнякам желаю успехов на Туапсинских горках.

[Cerec]

Всем горнякам желаю успехов на Туапсинских горках.

И не горнякам тоже!!!

[Bertini]

Не может водолаз в ластах и скофандре прыгать с самолета.