Помогите с выбором тормозов

[Директор]

но довольно пластилиновая и хрупкая.

Как ты измерял изгиб ручки при усилии?

[Force]

Причем тут модуляция и линейность хода ручки.
Ход ручки может быть очень маленьким, а модуляция отличная.
В моем понимании модуляция - это как точно можешь дозировать усилие.
Например на SLX можно спокойно тормозить одним пальцем держа заднее колесо в 10 см над землей. На Джуси тоже можно было так делать, но уже двумя-тремя пальцами.
Честно говоря пока еще не встречал стоп кранов среди тормозов.

[vul]

намного легче сама ручка.
калиперы у авидов одинаковые. сам разбирал все, взвешивал. у р-ки даже конструкция калипер+гидролиния оказалась легче на 5гр

фоты выложи на весах, или просто табличку. интересно с другими модификациями сравнить.

[Fox]

В моем понимании модуляция - это как точно можешь дозировать усилие.

Ну наконец то!! Плюс стопитцот!!!
Не все еще потеряно!!!

Половина и даже больше, не согласится с этим, но модуляция, это то что сказал Force.
Хода ручек к этому не имеют отношения.
да они разные эти хода, да одним нравится дозировать замедление ходом ручки, другим усилием на ручке. Но это не значит что у кого то стопкраны, а у кого то нет. Все дело вкуса. Я к примеру терпеть не могу большие хода ручек. мне проще дозировать силу, чем ход.

[Чешир]

scorp2410 нехватка мощности это НЕ модуляция. Я еще раз намекаю, Директор 100+ кг...
Fox, Force подобрал определение которое тебе нравится? Об этом все и писали, только другими словами.
Речь о том, что у шимано минимальное усилие приводит к блокировке колеса, а у неких других тормозов нет. Словами можно играть как хочешь, но "стоп-краны" это "стоп-краны" и гарантированные черезрульки и падения/сползания на бок на плохом сцеплении (безусловно зависит от мастерства). То что с опытом каждый приходит к своему и это для него хорошо/удобно/безопасно это понятно. Только личные предпочтения не меняют очевидных характеристик тех или иных тормозов.

[Fox]

Чешир, твое определение модуляции?
Отрицать все, самый простой вариант.

у шимано минимальное усилие приводит к блокировке колеса

Звездешь. И в помине такого нет.

[kirill-k2]

nosferatu106

Что-то я не понимаю.. 200г - это только ручка или все целиком, включая калипер и гидролинию?

[scorp2410]

scorp2410 нехватка мощности это НЕ модуляция. Я еще раз намекаю, Директор 100+ кг...

читайте, пожалуйста, внимательно мой пост. В нем я сравнивал момент блокировки тормоза в зависимости от веса велосипедиста (по теме "стоп-крана"). Про какую Вы модуляцию?

считаю беседу весьма конструктивной, поэтому немного резюмирую сказанное участниками выше:
Модуляция - процесс дозирования подачи мощности торможения на колесо.
Модуляция тормозов - техническая особенность механизма, позволяющая прозрачно и прогнозируемо производить дозирование мощности торможения.
Процесс модуляции производится за счет хода рабочего тормозного поршня в следствие выжимания главного тормозного цилидра на тормозной ручке. Ход ручки (поршня) в заданном рабочем диапазоне у разных моделей может отличаться.
При прочих равных выше описаные процессы в силу законов физики происходят одинаково на любым гидравлических тормозах.
Влияние на процессм модуляции: гнущиеся ручки, воздух в системе, смазанные ВД роторы, приржавевшие рабочие тормозные цилиндры, неправильно отцентрованый калипер, материал тормозных накладок и ротора и т.п.

При исправном механизме и среднем качестве колодок и ротора:
"стоп-кран" - не умение велосипедиста производить модуляцию на данной моделе тормозов или избыточная мощность модели для конкретного райдера.
"ватная ручка" - нехватка мощности тормозов для параметров конкретного райдера и его стиля езды.

Я так ситуацию увидел, поправьте, если ошибаюсь.

[Fox]

scorp2410, и тебе плюс стопицот))

[nosferatu106]

такое впечатление что некоторые просто не ездили на нормальных тормозах с хорошей модуляцией. у меня сейчас стоит даунхильный хоуп V2. ни о какой стопкрановости нет и речи, а мощи немеренно

Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:

nosferatu106

Что-то я не понимаю.. 200г - это только ручка или все целиком, включая калипер и гидролинию?

200гр это у меня получился самый легкий комплит из ручки х0 и гидролинии и калипера от эликсир Р. это для заднего тормоза с длинной гидролинией. Заводской эликсир Р весил 240 и260гр перед зад. х0 что то порядка 200 и210гр для переда и зада примерно, уже точно не помню. но это для старой серии тормозов. для новых веса могут быть другие.
различий калиперов и гидролиний для разного класса тормозов я не обнаружил ни визуально, ни на весах.
В Х0 еще добавляются в комплект более легкие полуметал колодки и титановые болты, так что весьма интересный кантрийный тормоз. ручка хрупкая. я как то хрякнул при падении что то внутри корпуса. Все работает, но иногда выпадает наружу рычаг при тряске.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

но довольно пластилиновая и хрупкая.

Как ты измерял изгиб ручки при усилии?

да видно все невооруженным глазом. давишь на ручку и смотришь как флексует

[Чешир]

ни о какой стопкрановости нет и речи, а мощи немеренно

об этом я и пытаюсь скорпу сказать, мощные тормоза тоже есть с хорошей модуляцией и без. Какая там избыточная мощь у деоров и слхов? это же не XTR.

считаю беседу весьма конструктивной

Мнение оно бывает разным, это понятно. Вот несколько человек выразились, что у шимано никакая модуляция. А FOX говорит все "звиздешь", потому что у него мнение другое. Это не конструктив

Чешир, твое определение модуляции?

Force подобрал определение

Об этом все и писали, только другими словами.

Все авдиды, полный шлак)

Хопы не тормозят

[nosferatu106]

Шимана фуфло

[Nikita]

Ну и развели здесь демагогию полезно почитать, мнения у всех разные, если кому интересно то заказал слх без так называемых "радиаторов" дабы немного сэкономить на дальнейшую жизнь... Может кто и напишет что мой выбор г...., но выбирал по карману, отзывам и т.д. теперь буду ждать когда придет, как получу отпишусь

[nosferatu106]

отличный выбор, не парься

[Fox]

Чешир, ты снова звездишь. я тебе про другое говорил, не передергивай и не ври.

А так же напомню вопрос, который ты игноришь.

Чешир, твое определение модуляции?

избыточная мощь у деоров и слхов? это же не XTR.

Что такое избыточная мощь? Есть какие то тормоза, на которых нельзя через рульку сделать? выкиньте их, пока живы.
Тот же SLX отличается от XTR материалами и примочками. В остальном это одинаковые тормоза. Размеры поршней одинаковые, колодки тоже. Чем же они отличаются кроме веса?

[scorp2410]

для меня авто опыт сильно показателен, когда пересаживаешься с копейки без вакуумного усилителя тормозов на, к примеру, 2107, то у семерки тормоза мощные (при малом усилии на педаль достигается максимальное замедление), и они "стоп кран", т.к. после копейки их ну очень легко пережать до юза. Но потом привыкаешь к семерке, нога более точно и аккуратно давит педаль, более ювелирно дозирует усилие и все норм. Потом садимся на "тойоту"... мама дорогая, опять "стоп кран", чуть передавил педаль - машина становится колом, ну и очень мощные, дунул на педаль - машина остановилась, немного покатавшись появляется опыт и уже и к этим тормозам привыкаешь и грамотно ими пользуешься с точки зрения модуляции. Вот, собсн, в этом опыте увязана и мощность и модуляция и "стоп кран". Канеш, кто не проходил такую эволюцию в авто, тот не поймет о чем я тут пишу.
после формулы ван шимано 445 не тормозят - факт, так же как и копейка без вакуума не тормозит после иномарки.

[nosferatu106]

поговорим об авто тормозах?

[Директор]

да видно все невооруженным глазом. давишь на ручку и смотришь как флексует

У меня такого нет.

Не думаю, что у меня силы в кистях меньше.

Странное пишешь про ручку.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Я к примеру терпеть не могу большие хода ручек. мне проще дозировать силу, чем ход.

Не в ходе ручки дело.

Ты пишешь про дозирование усилия, так на Х0 тоже усилие дозируешь, ход не при чём.

На SLX старых, очень узкий диапазон, очень. Я ехал один и тот же "Весёлый спуск" на Х0 и на SLX, при том, что тормозные диски были идентичные и там и там.

На SLX постоянно блокировались колёса в неподходящий момент, это за.....ет!
После них Х0 просто сказка, ни разу не заблокировались непредсказуемо колёса, только тогда когда я этого хотел.
Всё тоньше и более управляемо происходит.

[scorp2410]

На SLX постоянно блокировались колёса в неподходящий момент

думаю, что дело в Вашем умении ими пользоваться. Неужели эти тормоза абсолютно неработоспособны? неужели все велы на этих тормозах для самоубийц, я думаю, что можно набрать маленькую армию профи (полупрофи, любителей), которые на этих тормозах катает и катает не плохо.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Всё тоньше и более управляемо происходит.

вот в этом случае, исходя их Вашей же логики, все происходит ТОЛЩЕ (грубее).

[Force]

На SLX постоянно блокировались колёса в неподходящий момент

Тормоза такие были? Если более старые то их не чего даже обсуждать, новые совсем другие.

[Директор]

думаю, что дело в Вашем умении ими пользоваться.

Думать ты можешь, что угодно.
Писать домыслы в мой адрес не надо.

Неужели эти тормоза абсолютно неработоспособны?

Я этого не писал.

неужели все велы на этих тормозах для самоубийц

Я этого не писал.

я думаю, что можно набрать маленькую армию профи (полупрофи, любителей), которые на этих тормозах катает и катает не плохо.

И что это докажет?

Добавлено спустя 45 секунд:
Force

Именно эти.

Почему были, они и есть. ))

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

вот в этом случае, исходя их Вашей же логики, все происходит ТОЛЩЕ (грубее).

Именно.

Т.е. нет модуляции.

[Fox]

Не в ходе ручки дело.

А я и не говорю что в ходе) Я говорю как мне удобно. Одни любят когда усилие торможение идет за счет перемещения ручки, а я люблю, когда ручка практически стоит на месте, а я только силу прикладываю разную) Это конечно в идеале. На практике таких тормозов не придумали еще. Но мои тормоза, более приближены к идеалу в моем понимании.

[Директор]

Fox

Ну так это и есть отсутствие модуляции)))

В общепринятом понимании.

[scorp2410]

scorp2410 писал(а): неужели все велы на этих тормозах для самоубийцЯ этого не писал.

Думать ты можешь, что угодно.Писать домыслы в мой адрес не надо.

извините, но на форму каждый может высказать свое мнение, я же не к Вам домой пришел. Тем более ничего обидного не говорил, дело в прикатке к конкретной моделе тормозов. и на Ты мы не переходило, если не ошибаюсь.

На SLX постоянно блокировались колёса в неподходящий момент, это за.....ет!После них Х0 просто сказка, ни разу не заблокировались непредсказуемо колёса

scorp2410 писал(а): неужели все велы на этих тормозах для самоубийц?

если на одних колеса блокируются предсказуемо, то на SLX (логически размышляя) они блокируются НЕПРЕДСКАЗУЕМО, что говорит об их непригодности для использования, о чем я написал.

Удачи и проф роста

[Директор]

извините, но на форму каждый может высказать свое мнение, я же не к Вам домой пришел.

Дорогой друг, ты, если не понимаешь, что такое домыслы, лучше спроси или погугли.

Ещё раз - писать домыслы в мой адрес не стоит.

если на одних колеса блокируются предсказуемо, то на SLX (логически размышляя) они блокируются НЕПРЕДСКАЗУЕМО

Тут с логикой ещё как-то в порядке.

что говорит об их непригодности для использования, о чем я написал.

А тут опять домыслы.

Учебник логики от Челпанова - в помощь.

з.ы.
Ещё бы ты что-то обидное мне писал.