Общая тема для мелких технических вопросов

[Чешир]

Вот ты и попался!
Осознанный выбор? + и -? Почему они заметно тяжелее? Что думаешь про спицы, которые с двух сторон вкручиваются?

[Fox]

Осознанный выбор?

у меня не было выбора) я выбирал вилсет, спицы в нагрузку прямые дали))

которые с двух сторон вкручиваются?

Совсем не обязательно с двух сторон. Это если UST, и то есть варианты.

Почему они заметно тяжелее?

Спицы тяжелее? сомневаюсь. Вес одинаков должен быть

[Чешир]

я выбирал вилсет,

это я и хотел узнать.

Да резьба не обязательна с двух сторон. Есть просто с прямой головкой.
Заметно тяжелее по оф. сайту http://www.dtswiss.com/Components причем чемпионы и компетишены, а аэрокомп и аэролайт почти одинаково весят.

Выбираю новые колеса. Но белые спицы получаются дешевле всего в составе вилсета.
http://www.dtswiss.com/Wheels/MTB-Wheel ... -TRICON-26
Карбон получается намного дороже, даже китайский. С белыми спицами так вообще. А новые триконы мне зимой на веломании за 17 отдавали. Сейчас 20+ стоят примерно на барахолках.
Вот и думаю, что будет надежней и проще в обслуживании. Триконы все-таки не простые и спиц там мало.

[Fox]

Я хз почему прямые спицы тяжелее) Наверное потому что конкретно у DT такой расклад. Теоретически прямые спицы такие же как и простые. Утяжелять их, ну то есть делать толще смысла нет, если не делать это для бОльшей прочности. Но зависимости веса от прямые\кривые, быть не должно.
У меня был вилсеит Мавик на прямых и плоских) Ща Шимано, на прямых и круглых)
Ну и в догонку, лично я не люблю самосборные, хоть они могут быть и лучше заводских. Так что у мну всю жизнь тока готовые вилсеты.

[scorp2410]

Щас глупость сморожу в части азов жксплуатации. Всегда держал в голове следующие тезисы: 1. убитая цепь убивает нормальную систему и нормальную кассету (кассета мрет первой) 2.убитая система убивает нормальную цепь, а затем нормальную кассету. 3.Убитая кассета убивает нормальну цепь, а та убивает норм систему.
Но чую, что где-то ошибаюсь или чего-то не понимаю, вернее не понимаю почему именно так происходит

[Пушной звер]

что происходит?? почему убитая цепь трет звезды?

[kirill-k2]

scorp2410

1. Ресурс цепи самый маленький. При износе она растягивается.
2. Когда она растягивается, меньше звеньев цепи касается зубьев звезд, нагрузка на зубья звезд при нормальной цепи распределена равномерно по всей площади контакта цепь-звезда. При изношенной цепи нагрузка приходится на несколько зубов, что приводит к повышенному износу зубьев звезд.
3. Чем меньше диаметр звезды, тем меньше зубьев контачат с цепью - износ выше.

Поэтому дохнет в начале цепь, потом кассета, потом система.

Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:
ах да. про износ зубьев. они стираются, расстояние между зубами увеличивается. новая цепь на старых звездах так же контачит только с несколькими зубьями - будет повышенны износ цепи, она будет быстрее растягивается. А дальше - см. сообщение выше.

[scorp2410]

Вот тут меня и парит момент с зубьями, если зубья изнашиваются, то цепь все равно должна ложиться норм, нет? Ведь расстояние от грани зуба до следующей грани будет одинаково, за счет синхронного износа. Или я что-тт упускаю? Я не говорю о том, когда цепь начинает скакать по звезде, а именно про износ нормальной цепи убитой звездой.

[kirill-k2]

Цепь изнашивается примерно в три раза быстрее звезд. Это раз.

Изношенная звезда имеет стертые, истонченные зубы. Тоньше - по бокам зубов, а не толщине блина. Изменяется профиль зуба. Соответственно ход между зубами увеличивается - а новая цепь имеет нормальный "меньший" ход между звеньями. И опять уменьшенная площадь контакта, повышенная нагрузка на отдельные звенья. Эт два.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Короче. Расстояние между зубами на изношенной звезде одинаковое, конечно. Но! У новой цепи-то оно меньше.

Добавлено спустя 28 минут 11 секунд:
scorp2410

Вот, для наглядности фоты с первого попавшегося на глаза сайта. Перевод статьи небезызвестного Шелдона. Где-то еще схематично видел более наглядно, но и на этих фотах вполне видна разница.

http://velomasterclass.ru/iznos-zvezdoc ... elosipeda/

[scorp2410]

Соответственно ход между зубами увеличивается... Короче. Расстояние между зубами на изношенной звезде одинаковое, конечно. Но! У новой цепи-то оно меньше

вот-вот это то самое место, которе меня смущало. Приведу визуализацию своего смущения. НО прошу рассмотреть только с точки зрения метрики, а не профиля, т.е. чисто "расстояние между зубами" и "расстояние между пинами". Вопрос профиля сложный, предлагаю оставить на потом))

Цепь.png (16.18 Кб) Просмотров: 2476

из картинки получается, что расстояние между каждой соотв точкой рабочих грани!!! (это важно) зуба одинаково у новой и изношенной звезды в виду одинакового износа этих граней и по величине и по профилю относ друг друга. или где-то что-то упускаю?

[Fox]

Велосипедная цепная передача имеет так называемое "нормальное зацепление". Шаг цепи всегда больше шага звезд. Так что Шелдон был неправ, или его переводчик, или было упрощено)
Короче http://www.activexpo.ru/gonochnye-velosipedy-str49.html
там все просто и надеюсь понятно. Немного "покурив", можно понять от чего увеличивается износ при новой цепи и старых звездах, и наоборот.
Если совсем в теорию вдаваться, гуглите "нормальное зацепление цепные передачи"

[kirill-k2]

scorp2410

Расстояние n1=n2 только по окружности. Или если бы контакт между звездой и цепью был бы вытянут по бесконечной линии. Звенья же цепи, на половину обернутой вокруг звезды, контачат роликами с разными точками на зубах (разными по высоте). Т.о. если профиль меж зубов нормальный полукруг, то эти точки касания одинаковые. Если же профиль звезды "испорчен", то расстояние от точек касания звеньев будет различаться.

Так что без "развертывания" звезды в линию и разбора профиля никуда )

[scorp2410]

Почитав ссылку FOXа понял все, кроме того, как изношенная цепь изнашивает звезды)) может я пропустил чего, ткните носом, пожалуйста. Но материал крайне интересный.
Кирилл, разворачивать не буду, т.к. может завернуться мой мозх))
Пока для себя понимаю, что убитая кассета, при нормальной цепи не может убить систему и цепь, а только приведет к соскакиванию с зацепа. Убитая цепь не может убить кассету, а будет приводить к срыву зацепа,т.к. зацеп будет на верхушках зубьев.
И цепь изнашивает равномерно грань зуба по мере своего износа, если всегда ездить на новых цепях, то износ будет локальным внизу зуба и будет там ямка ))) но это промежуточное понимание, которое может измениться в следствие дальнейшего изучения

[Fox]

scorp2410
если в двух словах...
нормальные звезды и цепь - износ равномерен и скажем стандартен.
новая цепь, старые звезды, или наоборот... неважно. Цепь дает нагрузку на зубья звезды не равномерно, а только на малую их часть, независимо от обхвата звезды цепью. В самом плачевном случае нагрузка идет на один зуб. Зуб этот может быть входящим или исходящим, в зависимости от ведомая или ведущая звезда и что больше изношено, цепь или звезды.
Я не художник) так бы нарисовал за 5 минут. С рисунком проще объяснить.

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:
scorp2410
Представь рейку с пазами, это будет звезда. расстояние между центрами пазов пусть 20мм.
Теперь представь палку с гвоздями, это наша цепь. Расстояние между гвоздями все те же 20мм.
И пусть таких пар будет 3, то есть три гвоздя и три паза
Вставил гвозди в рейку, зазоры выбрались, каждый гвоздь уперся в стенку своего паза.
Теперь берем изношенную палку) Расстояние между гвоздями стало больше, плюс оно не фиксировано, а увеличивается только под нагрузкой. Значит вставить гвозди в пазы все еще можно, но потянув за палку иы упрем в стенку паза только один гвоздь, остальные из-за износа не сдвинутся.
так понятней? Если да, то дальше развивай мысль в направлении изношены пазы а не гвозди, силу прикладываем к рейке а не палке ну и т.д.))
Ну и попробуй сделать пар не три, а 100. получится что вставить можно будет только часть гвоздей, остальная просто вообще мимо пазов попадет)

[tomato]

Плюсуюсь в команду к Лёхе.

Рейка с пазами и палка с гвоздями (новые):


Изнашивание звеньев (зубов) идет равномерно, должна получиться такая картина:

Представь рейку с пазами, это будет звезда. расстояние между центрами пазов пусть 20мм.
Теперь представь палку с гвоздями, это наша цепь. Расстояние между гвоздями все те же 20мм.
И пусть таких пар будет 3, то есть три гвоздя и три паза
Вставил гвозди в рейку, зазоры выбрались, каждый гвоздь уперся в стенку своего паза.
Теперь берем изношенную палку)

Не вызывает вопросов.

Теперь берем изношенную палку) Расстояние между гвоздями стало больше, плюс оно не фиксировано, а увеличивается только под нагрузкой. [b]Значит вставить гвозди в пазы все еще можно, но потянув за палку иы упрем в стенку паза только один гвоздь, остальные из-за износа не сдвинутся.[\b]

А вот тут непонятно. Если износ узлов шел равномерно, то расстояние между гвоздями действительно становится больше, но расстояние между их центрами не меняется. Т.е. мы должны получить вторую картинку. Но практика доказывает, что ты прав, Жека, где подвох?

[kirill-k2]

tomato

Картинки справделивы только для равномерного износа. Но! Цепь изнашивается (растягивается) быстрее, чем стачиваются зубы. Это раз. Пример с гребенкой показателен только для общего понимания. Это два.

В случае со старой кассетой (источенной звездой) надо смотреть развертку точек нагрузки. Для каждого звена они не соответствуют точкам n1 и n2 на картинке Алексея. И, в худшем случае, как сказал Евгений - нагрузка будет только на один зуб и одно звено, а не распределена по всем зубьям под цепью.

[tomato]

Картинки справделивы только для равномерного износа.

Звенья цепи изнашиваются равномерно. Зубья звезд изнашиваются равномерно.

Пример с гребенкой показателен только для общего понимания.

Это именно то, чем я тут занимаюсь. Возможно, Лёха тоже здесь за этим (имеется ввиду общее понимание).

[Fox]

Картинки справделивы только для равномерного износа. Но! Цепь изнашивается (растягивается) быстрее, чем стачиваются зубы.

да не причем тут это. Картинка не учитывает что гвозди между собой не имеют фиксированного расстояния. Берем правую часть картинки. Первый гвоздь зацепился, все верно. расстояние между пазами фиксировано и равно N. Расстояние между гвоздями N+ износ. То есть второй же гвоздь будет просто лежать в пазу, но усилие он уже не передает.

На зведах - первый ролик цепи зацепился как положено. Второй, по условиям задачи(у цепи всегда шаг больше), подпрыгнет по профилю зуба чуть выше, что бы компенсировать разность шага. Третий еще выше, и т.д. Если цепь и звезда новые, то предположим на 36 зубой звезде, или на пол обхвата это 18 зубов, цепь к последнему звену зацепа подскочит к самой вершине зуба. Но все звенья будут передавать усилие.
Теперь цепь имеет серьезный износ. Первый ролик так и зацепился, второй, так как износ больше, подпрыгивает уже выше по профилю, третий еще выше, а четвертый оп, а подскакивать то уже некуда, и он просто лежит между зубов, но не передает усилие).
Понятно?
В зависимости от ведомая\ведущая звезда, износ выше у цепи или звезды, результаты меняются на противоположные. Как пример все наверное знают как закусывает цепь в системе. Это потому что нагрузка тока на последний, выходной зуб звезды, она настолько высока, что цепь не сходит с зуба. Ну и дальше тыр тыр тыр в кассете, это когда нагрузка тож на последний зуб, но ветка рабочая, цепь не может намотаться на звезду кассеты.

[tomato]

Спасибо, Жека, врубился.

[Fox]

Да не за что) Вот теперь бы оформить это в картинках, что бы народ понимал почему иногда дыр дыр, иногда проскакивает а иногда не сходит с системы)

[loom]

Подустали и захрустели промы (6000 LLU (2RS1)) в колесе . Вопрос в следующеm Где в КрД можно купить промы достойного качества по приемлемой цене , человеку работающему пять дней с 7 до 17. И ещё на просторах китайских развалов видел керамические подшибники такого размера . Целесообразно ли их вообще ставить в колесо "ослика"

[WWolf]

Шарикоподшипниковый завод

[loom]

не пойдёт , он работает как и я , с понедельника по пятницу с 8-00 до 17-00 .

[WWolf]

ну тогда сенной тебе в помощь... по сути подшипники с того же завода, только дороже

[kirill-k2]

loom

У меня есть запас 6000. китай. позвони