Вегетарианство или Мясоедение?

[nikon]

Костя я не хотел бы распростроняться по этому поводу) Скажем так, это все было не просто так как и у Антеро, я про эзотерические учения и другую хрень) И вот когда я понял что меня где то кидают)) я начал потихоньку восстанавливать свой рацион и питание. Сразу скажу что минусы от того что ничего толком есть нельзя были и их было очень много. Начинаю от элементарных организационных моментов, когда практически любую еду которую едят твои друзья и знакомые есть нельзя, заканчивая вполне ошутимыми физическими последствиями. Сразу скажу что положительного влияния я так и не почувствовал, аллергия никуда не делась т.к. не в рационе ее причина, и астма тоже давала о себе знать.

[Costa L]

nikon
Ну вот - конкретный опыт есть получается. А насколько долго получилось быть вегетарианцем?
P.S.: Насчет аллергии, полиноза и астмы могу посоветовать отличного доктора, который очень помог моей дочке.

[N.C.]

Для себя сделал вывод, что не есть мясного достаточно дорого

[pioneer]

Для себя сделал вывод, что не есть мясного достаточно дорого

А вот у меня был эксперимент. Из которого я сделал вывод диаметрально противположный: овощи/фрукты дешевле и ими проще наедаться.

Дано: 200 р. Что можно слопать на эти деньги?
- 1 кг мяса. А его еще приготовить (ужаривается + приправы надо и т.д.)
- Колбаса или сосиски 1 кг. Зато меньше не становится при готовке.
- 300 г сыра (100р), 500 г (50 р) грибов, 500 г (25 р) огурцов и 500 г (25 р) помидоров. ГОРАЗДО сытнее, проще в готовке, а также, имхо, вкуснее выходит.

ЗЫ: сосиски и колбасу за 80 р/кг не советую есть вне зависимости от вероисповедания

[N.C.]

Ну это летом/осенью. А зимой/весной?

[Ветер]

На 200 рублей- борщ любое время года:

набор для супа (курица) - 50р
картошка 500гр - 15р
2 морковки (~150гр) - менее 10 рублей
2 луковицы (~150гр) - менее 10 рублей
1 свекла (200гр) - менее 10 рублей
томатная паста - 10 рублей
масло подсолнечное (берем бутылку) - 40 рублей
Капуста (400гр) - ~10 рублей

итого денег остается купить хлеба и чеснока

[Lady J]

Ну это летом/осенью. А зимой/весной?

Зимой из дешевых это: морковь, капуста, яблоки.
Мой опыт вегетарианства был год назад- произошло как-то само собой- взяла и перестала есть мясо. (Но после прочтения одной художественной книжки!) К тому же особо его и не ела -только шашлык и дорогое копченое, а так как это бывало не часто, особого насилия над собой не было:) Сосиски вообще считаю ужасной едой - нормальные стоят 120 р/кг и все ведь знают, что мяса там и в помине нет!
Вообщем из положительных моментов отказа от мясного после года веганства: чувствовала себя лучше, "легче" что ли, не было после еды так называемой "тяжести в желудке" которую везде рекламируют. Сейчас вот отказалась от мяса опять и надолго.
Из минусов могу выделить, что: кол-во самой растительной пищи в разы возрастает- по-хорошему надо съедать за один прием пищи 2-3кг овощей/фруктов! а это несколько утомительно.

[pioneer]

о, нет... борщ с мясом, тем более с суповыми наборами - я такое даже будучу мясоедом не хочу жрать
поэтому для меня - минус 50 р. опять-таки в любое время года

[Ветер]

Ты просто не умеешь их готовить (с)

[pioneer]

нормальные стоят 120 р/кг

неа, 180-200 и выше

Вообщем из положительных моментов отказа от мясного после года веганства: чувствовала себя лучше, "легче" что ли, не было после еды так называемой "тяжести в желудке" которую везде рекламируют.

+100500 точь-в-точь и у меня ощущения были

А вот насчет увеличения объема пищи - не скажи. Мой опыт доказал, что я прото выкинул из рациона пельмени/сосиски и прочую шаурму, а остального ел так же, как и обычно. Ибо энергии мне мясо не давало (хоть об стену убейтесь доказывая, что этого не может быть - не поверю), только пузо набивало. Проверено не только велосипедом - я какбэ исчо культуризмом занимался несколько лет назад. И главный вывод оттуда - каши рулят.

И если они вам не нравятся - вы просто не умеете их готовить

[rixs]

Вообщем из положительных моментов отказа от мясного после года веганства: чувствовала себя лучше, "легче" что ли, не было после еды так называемой "тяжести в желудке" которую везде рекламируют.

+100500 точь-в-точь и у меня ощущения были

И Я такое подтверждаю!
Реально в животе все как-то легче "дышит", причем не мучают такие экстравагантные явления, как и проч... А еще больше усиливает этот эффект отказ от хлеба, тем более белого и дрожжей в любом их проявлении

И главный вывод оттуда - каши рулят.
И если они вам не нравятся - вы просто не умеете их готовить

не подкинешь пару советов, по их приготовлению? или хотя бы какие ингредиенты добавляешь?

[N.C.]

как раз-таки от забродившей в кишечнике растительной пищи. Особенно этим эффектом отличаются яблоки и бобовые.
pioneer, борщя без мяса не бывает. Это что-то другое уже.

[pioneer]

Сань, я тебе не верю. Всю жизнь ел борщ без мяса, а с мясом терпеть ненавижу, что называется)

не подкинешь пару советов, по их приготовлению? или хотя бы какие ингредиенты добавляешь?

изюм, орехи, всякие сушеные фрукты можно добавлять. Ну, и масла не жалеть
И еще: на молоке стараюсь готовить. Мне так больше нравится. Хотя, говорят, что на воде полезнее А я считаю, что на молоке полезнее

[rixs]

Особенно этим эффектом отличаются яблоки и бобовые.

Музыкальные бобовые лишь выделяют газ при хим. реакции расщепления белка, что есть норма.
А при гниении мяса, ты сам знаешь что выделяется . Сдобри это белым хлебом, каким-нибудь первым на основе трупной вытяжки, закинь салатика, и залей пивка, ну или на крайняк компотика, нагрей до 36-37 град и... наслаждайся звуками, запахами и прочей атрибутикой

И еще: на молоке стараюсь готовить. Мне так больше нравится. Хотя, говорят, что на воде полезнее А я считаю, что на молоке полезнее

Ну да, на молоке однозначно вкуснее!

[Fox]

rixs ,

лишь выделяют газ при хим. реакции расщепления белка

вапще то это и есть гниение) Только вот у нас принято называть полезное словами типа расщепление, а вредное - гниение)
Только вот суть не меняется) И утверждать, что расщепление мясо вреднее расщепления фасоли, тож нельзя)
кстати усвояемость животной пищи >90%, а растительной <80%
так что растительная пища дает побольше отходов, которые как раз гниют)

[rixs]

РАСЩЕПЛЕНИЕ белка под воздействием ФЕРМЕНТОВ и кислоты желудочного сока. к мясу конечно тоже относится но только на первой стадии пищеварения.
и
ГНИЕНИЕ под воздействием кислорода и бактерий. Напрямую к мясу в толстой кишке.

кстати усвояемость животной пищи >90%, а растительной <80%

Только вот клетчатка не гниет, она просто ждет своего часа, в отличие от остатков животного белка...

[Fox]

rixs

Если вы употребляете большое количество немолотого зерна и круп, фруктов и овощей -- а вам следует это делать -- то вполне возможно, что в вашей пищеварительной системе, как и положено в норме, образуется какое-то количество газов. Это происходит потому, что некоторые продукты, такие, как бобовые, овес, картофель, содержат большое количество не поддающихся перевариванию углеводов -- пищевых волокон. Эти углеводы служат пищей для микроорганизмов, которые живут в вашем желудке и кишечнике. Когда микроорганизмы устраивают себе пиршество, происходит выделение таких газов, как азот, углекислый газ и метан, этим газам ничего не остается, как искать выход наружу.

И дальше о гниении или расщеплении....
среднестатистически(ибо конечно как и во всем бывают исключения), сожрамши кило мяса, может и будет дискомфортно, но большей частью из-за обжорства) И скушайте кило алычи, ну или той же капусты, или я не знаю чего, но каждый сам для себя найдет такой продукт)) После эксперимента спросите у своего организма, чего он так взбунтовался на траву))

кстати неоднократно в причинах потепления обвиняют коровок, дохрена они метана в атмосферу выкидывают) как то странно они с клетчаткой поступают)

[pioneer]

кстати усвояемость животной пищи >90%, а растительной <80%
так что растительная пища дает побольше отходов, которые как раз гниют)

Первый раз такое слышу. Всю жизнь было наоборот.

1 кг мяса и 1 кг фасоли (к примеру) ? по белкам примерно равенство, как мне кажется.
первый вариант взять и съесть, получим набитый живот, дохрена жира, тяжесть в желудке и вонь изо рта (особенно, если залить это дело пивом, что частенько и делается)
второй вариант взять и съесть... и что мы получим плохого? да, вероятно набитый живот. Если получится весь этот 1 кг в себя запихуть. Ну, и газы. Хотя, я кого как. Я не занимаюсь жостким пердежом после бобовых.
Если взять меньший объем. Ну, скажем, порцию мяса в 250 г и порцию фасоли в 250 г. Разница остается в количестве жира. И... фасоль-то быстрее усвоится и можно будет крутить почти что сразу после приема пищи. А вот с мясом такой фокус не пройдет - придется подождать, а то организм забуксует. А то однажды с N.C. я катнул в темпе выше среднего (для меня, конечно) после мясного обеда. Помню, как хреново было потом.

[N.C.]

Насчет тяжести в животе после мяса. Это ж такое приятное ощущение! Съел шашлыка и часа 4 о еде не вспоминаешь, а после салата уже через полчаса есть хочется. Может оно и полезней, но есть тогда надо раз 10 в день, а это не всегда возможно:)
Перед тренировкой надо есть только углеводы, причем с длинной цепочкой (макароны, каши, хлеб) А после тренировки можно и мяска поесть:) с вегетарианством у меня ассоциируется выражение 'невыносимая легкость бытия'
pioneer, ты сравниваешь килограмм мяса, съеденный с пивом и 250 г фасоли. По-моему это некорректно.

[Fox]

pioneer, если ты не слышал, то это не значит что все по твоему)
Это еще в школе изучают) Называется пищевая пирамида) Кто на вершине, то ест меньше) Это конечно грубо, но это так)
Под усвояемостью, я подразумеваю не скорость переработки, а эффективность)
Хищники не жрут 24 часа в сутки, с перерывом на сон, этим занимаются травоядные) Если ты и этого не знаешь, то просто погугли)
если лень, то просто поверь - белки мяса и молока используются на 96—98%, белки пшена — на 60—65%.
Это только белок) а если брать в сумме, то трава еще дальше отползет, в ней полно того, что мы в принципе перевариваем с трудом)
твоя любимая фасоль - Бобовые культуры (горох, фасоль и др.) включают в себя большое количество углеводов и растительных белков, они относительно богаты витаминами группы В, кальцием и железом, но перевариваются с трудом, а содержащиеся в них пищевые вещества сравнительно плохо усваиваются организмом.

И Сашка правильно говорит, сравниваем нормальные качественные продукты) а то как мясо, так субпродукты с пивом, а как трава, так с бабушкиной грядки))

[pioneer]

Насчет тяжести в животе после мяса. Это ж такое приятное ощущение!

Дык, тяжесть она после всего одинаковая. Типа, что тяжелее, 1 кг пуха или 1 кг свинца? Так чта вопрос чисто психологический

Съел шашлыка и часа 4 о еде не вспоминаешь, а после салата уже через полчаса есть хочется

хз, мне одинаково есть и то, и другое.

pioneer, ты сравниваешь килограмм мяса, съеденный с пивом и 250 г фасоли. По-моему это некорректно.

ты НЕвнимателен. Я сравниваю строго одинаково: 250 г мяса и 250г фасоли. Я сейчас пост отредактировал и подчеркнул специально это место. И про пиво было сказано за того, что оно усугбляет вонь изо рта (прочитаешь внимательнее - поймешь).

N.C. а ты ответь, почему нужно есть такую пищу перед тренировкой?

PS: Что до цитат с первых попавшихся ссылок в гугле, то ими и я могу обкидываться. Пжалуста:
[spoiler]Взрослому человеку рекомендуется ежедневно потреблять от 50 до 60 граммов белка. Эта потребность может покрываться как животным, так и растительным белком. Животный белок обычно содержит относительно много жира, причем с увеличением содержания жира количество белка уменьшается. Поэтому в целях сохранения хорошей фигуры и хорошего настроения выбирайте для себя те продукты питания, которые, поставляя вам белок, в то же время содержат мало жира (например, обезжиренное молоко, нежирный йогурт и т. д.).
Наиболее ценную комбинацию белков образуют картофель и яйца. Картофель поставляет нам ценную комбинацию белков также и в сочетании с молоком и молочными продуктами.

Некторые белки обладают так называемой алиментарной специфичностью. Недостающие аминокислоты организм способен дополнить за счет заменимых аминокислот. В настоящий момент эта возможность выправлять аминограмму белков некоторых продуктов учеными считается наиболее ценной. К таким относятся белки молока и яиц. Вот почему, перестроив «формулу» под себя, организм усваивает белок яиц (использует его как строительный материал) практически полностью – на 92-100%. Немного уступают ему белки сквашенного молока (используется до 90%) и свежего молока (до 83%).[/spoiler]

Короче, ИМХО, и вегетерианцы, и мясоеды (как при холиварах, так и просто на сайтах про еду) выкидывают в сеть столько противоречищей друг другу информации, что ни тем, ни другим верить нельзя. Ценен только собственный опыт.

Мое мнение на эту тему:
1. Я ем мясо, но не строю из этого культа (типа лучше усваивается, является источников незаменимых бла-бла-бла) и не доказываю, что оно полезнее растительно пищи.
2. Я ем растительную пищу, но не строю из этого культа (типа лучше усваивается, является источников незаменимых бла-бла-бла) и не доказываю, что она полезнее мясной пищи.
3. Я и мой брат (его опыт - 15 лет, мой - значительно меньше) проверили на собственном опыте, что без мяса можно жить и тренироваться полнценно. И никаких проблем при этом не возникает.
4. Я не вижу смысле доказывать, что лучше. Ибо все одинаково. Хочешь - будь вегеном, хочешь - будь мясоедом. А обсирать чужую точку зрения - многого ума не надо

[N.C.]

По-моему никто никого еще не обсирал и холивар не устраивал. Углеводы нужно есть потому что они являются топливом для нашего организма. При длительной физической нагрузке именно углеводы с длинной цепочкой снабжают мышцы энергией. Если съесть сладкого (тоже углеводы, но с короткой цепочкой) есть захочется быстрее, потому что у них короткая молекула и они быстрее расходуются

[pioneer]

Ну вот, собственно. Для тренировок нужно такое питание. То есть для высокой физической активности. Мое мнение в том, что вот такое топливо и есть оптимальная пища для организма. Для лежания на диване - да, видимо, нужна другая пища. Но я хз, мне такой образ жизни не знаком.

холиваром является активное обсуждение противоположных мнений, где неадекватных высказываний от 0 до 100 %.
Ну, или версия луркмора:
[spoiler]Холивар (от англ. holy war, священная война, алсо, религиозные войны) — общее название споров между людьми, являющимися приверженцами диаметрально противоположных мнений, которые они не желают менять[/spoiler]

[Daria Yorke]

Не стала все читать, надоели такие споры))
Я вегетарианка более 3-х лет, веганосыроедка - 8 месяцев.
Что мне это дало?
Я избавилась от множества проблем, изменилась в лучшую сторону внешне и внутренне (все это мне подмечают частенько, что несомненно приятно))
Я не выгляжу изможденным человеком и колбаса мне по ночам не снится, наоборот я стала свободней от пищевых привычек и зависимостей.
Наш организм очень сложный и умный механизм, способный синтезировать вещества, которые вы думаете я недополучаю, и способный самоизлечиваться.
И если вам не хватает железа, то не обязательно глодать железяку. Так же и с мясом.
Насчет аллергии. У меня раньше была пищевая.
Организм перестаиваться не менее года, поэтому жду дальнейших улучшений.
На счет количества потребляемой пищи. В последствии после перехода на такой образ питания организм насыщается меньшим количеством пищи и экономия станет очевидней.
Еще экономия в том, что посуду не надо отдраивать, и вообще меньше посуды требуется, плита не нужна, это экономия воды и электроэнергии.
И вообще не надо париться что сегодня приготовить.
И вообще париться не надо))
Мне не нужны доказательства, я сама себе доказательство. Если б мне чего-то не хватало, улучшений бы не было.

[N.C.]

Значит тысячелетия люди питались неправильно: готовили пищу, разводили домашний скот, охотились для того чтоб поесть мяса, придумали множество блюд. А оказывается можно есть только фрукты овощи в сыром виде и бед не знать, так? Я не хочу никого переубеждать, но по-моему опыт предков нельзя сбрасывать со счетов