Ответственность велоруководителя - моральная и юридическая

[Wild Rain]

Есть Руководитель выезда (хоть на 1 день, хоть на 20) и есть участники. Какова, на ваш взгляд, ответственность за участников?
В случае выполнения указаний руководителя и в случае невыполнения?
Некоторые посты разных лет на форуме мягко говоря настораживают
Кто что добавит по юридической базе? Только со ссылками.

[Тёмыч]

понятно, что одного калеку ни кто не оставит,
но ответственности руководитель не несет, юридически тоже

Из многих фраз на форуме понятно, что оставят =(

Поверь, не оставят... Для этого есть замыкающий... с лопатой.

[Тёмыч]

Кста, вы пишите-пишите. Хоть буду знать кого не брать с собой, когда буду организовывать покатушку, а то ну иво нах, ещё и УК цитируют.

[Dr. Shwalbosse]

вывод из этой темы: ни в коем случае никогда не назначать какого-то там руководителя, все ПВД проходят по принципу флешмоба, предварительные записи должны быть уничтожены!)

[Fox]

Для следователя "Велохомыч" будет абсолютно конкретным "ФИО", на которого укажут свидетели, и тема на форуме. Вроде же все взрослые люди...

Все верно) Велохомыч всегда докопается до нужного, только вот условия разные. Если кто-то убьется на грунтовке под Планченской, то юридическая ответственность руководителя не наступит(я не беру ща в расчет несовершеннолетних). А вот если руководитель потащит народ на Эверест, то сразу возникнут вопросы: А было ли разрешение? А есть ли соответствующая квалификация? А все ли в порядке со снаряжением? и т.д.
Для упрощения брать надо крайнии ситуации) Тот же Эверест и к примеру покатушка по дендрику. У меня ну никак в голове не укладывается, что за сломанную кость в дендрике, отвечать будет организатор такой покатухи.

[MMX]

Еще две статьи по которым будут подтягивать в этом случае. И пример живой, там тоже каждый страше 18, красивый и независимый:
http://73online.ru/readnews/5660
Результат кстати 2 года дали.
Погуглив, все таки понял, что наиболее частая практика идет по ст.118. Ст.125 не используют.

[Zambrozy]

Сыроват пример. Всех аспектов "организатора" не видно.
На будке написано - "не влезай убьет"?
Мозг наверняка у потерпевшего был...
На эту тему дискутировать можно долго. "Все зависит от того, какую позицию займет сам Максим Бубнов." ключевые слова.

[MaDTapKi]

пообщщавшись с юристами (не одним, среди них и Йю..) все в один голос говорят, что юр. ответственности такой "руководитель" не несет.. договора на оказание услуг проводника нет, обязательств никаких.. так что можете дальше продолжать спорить ниачом..

[MasterSl]

Руководитель не должен нести юредической ответственности - это мое убеждение. С другой стороны, тот кто берет на себя роль вожака он берет не только привелегии говорить громче всех и управлять головами участников тыкая пальцем в достопримечательности, если ты назвался вожаком, то ты должен быть обеспокоен за участников поездки даже если среди них есть неадекваты. Ты должен сделать все, чтобы покатуха прошла для всех позитивно, однако, если тебе не удалось удержать ситуацию в силу того, что люди попались непослушные, то ты не виновен. Виноен только в случае, если не прилагаешь усилий и не совершаешь действий приличных для руководителя - а исход всего это есть дело судьбы и непредсказуемости будущего. Такова моя позиция по этому вопросу.

[Fox]

Ндя... с бубновым как то всем нехорошо...
но непонятного еще больше. осудили за "оказание услуг", но официально он ничего не оказывал.
вот то что спровоцировал действие, повлекшее за собой смерть, это да.
Сразу возникает следующий вопрос....
Точнее куча вопросов....
Собираю я пару человек, скатать и посмотреть на фонтан. По дороге один из компаньонов падает в открытый люк. Мне тюрьма? А как же хозяева люка(трансформаторной будки)?
что такое провокация, или действия повлекшие за собой смерть по неосторожности?
Покатаемся по крыше высотки? - логически провокация.
Прокатимся до Планченской? - ну не тянет на провокацию))
но с точки зрения закона и то и другое одинаково? так?
Я понимаю американцев, пишущих на полотенцах, что это не укрытие от урагана)


Игорек, я тож думал что нет оказания официального, нет наказания, по крайней мере за оказание услуг.

Но.....
Суд признал Максима Бубнова виновным по п. «г» ч. 2 ст. 238 (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности смерть человека) УК РФ и приговорил к двум годам колонии общего режима. Осужденный свою вину не признал. Бубнова арестовали в здании суда.

Руководитель не должен нести юредической ответственности - это мое убеждение.

он несет ответственность, если это оговорено законом, инструкциями и т.п.
Если меня инструктор не научит укладывать парашют, не проверит его перед прыжком, не расскажет что и как я должен делать, то его посодют))

[MMX]

Ндя... с бубновым как то всем нехорошо...
но непонятного еще больше. осудили за "оказание услуг", но официально он ничего не оказывал.
вот то что спровоцировал действие, повлекшее за собой смерть, это да.
Сразу возникает следующий вопрос....
Точнее куча вопросов....
Собираю я пару человек, скатать и посмотреть на фонтан. По дороге один из компаньонов падает в открытый люк. Мне тюрьма? А как же хозяева люка(трансформаторной будки)?
что такое провокация, или действия повлекшие за собой смерть по неосторожности?
Покатаемся по крыше высотки? - логически провокация.
Прокатимся до Планченской? - ну не тянет на провокацию))
но с точки зрения закона и то и другое одинаково? так?

Про люк - скорее тут куча статей к руководителю организации коммунальных служб. Вопрос правда докажут ли...
А вот покатушка на Планческие уже с точки зрения закона попадает косвенно. И тут даже если не докажут, то потаскают долго и даже придется посидеть в СИЗО... Преступление то из тяжких или особо тяжких.

[Тёмыч]

Спор ни о чём. Если кто-то не в состоянии нести за себя ответственность и хочет переложить это на плечи организатора, то лучше сразу продать байк и сидеть дома. Как вариант, добро пожаловать в страховую компанию, или в турагенство, кста, последние далеко не охотно берутся за возмещение ущерба.

[MasterSl]

Кто-то хочет развалить Велокубань и в частности ПВД?
Перед ПВД нужно опрашивать, собираетесь ли вы подавать в суд, если вас покусают комары?

[UncleS]

Живо представил себе такую ситуацию: в пятницу на работе кто-нибудь говорит, - А давайте сходим пивка попьем.
Все желающие дружно садятся за составление договоров на оказание услуг, а в понедельник так же дружно строчат заявления в прокуратуру: кому-то в пивнаре лицо разбили, кто-то потерялся по дороге домой, а остальные несвежей водкой отравились. А че? Есть организатор, он должен был все проконтролировать.
Когда osv пишет: - Камрады, встречаемся на Яблоновском мосту в 7-00, это фактически то же самое предложение - а не хлопнуть ли нам по рюмашке, только звучит по другому: а не скатать ли нам на Монастыри?

Только не надо ссылаться на статьи УК о вовлечении несовершеннолетних в пьянство (считаем, что все старше 18).

[Тёмыч]

Жжоте... Надо еще требовать нотариально заверенную росписку о том, что после пвд не последует судебных исков за сломанный петух... А то все такие грамотные аж жуть...

[Ilsa]

Да, с таким развитием событий OSV в тюрьме остаток жизни проведет! И катать все в одиночку будут. Кому охота приключения себе на ж... искать?

[Dr. Shwalbosse]

Да че вы бздите, катайтесь как катались, никакого руководителя у ПВД нет, есть номинальный чел, который размещает объявление, а едут люди самостоятельно и каждый отвечает сам за себя. Это только от доброты душевной тот, кто объявляет чувствует какую-то там ответственность за собравшихся. В общем, ответственность тут только моральная. И вообще, у нас в ПВД вообще ездят те, кто хорошо друг-друга знают. У вас хотя и больше народу, но основная масса тоже друг-друга знают.

[MMX]

Живо представил себе такую ситуацию: в пятницу на работе кто-нибудь говорит, - А давайте сходим пивка попьем.
Все желающие дружно садятся за составление договоров на оказание услуг, а в понедельник так же дружно строчат заявления в прокуратуру: кому-то в пивнаре лицо разбили, кто-то потерялся по дороге домой, а остальные несвежей водкой отравились. А че? Есть организатор, он должен был все проконтролировать.
Когда osv пишет: - Камрады, встречаемся на Яблоновском мосту в 7-00, это фактически то же самое предложение - а не хлопнуть ли нам по рюмашке, только звучит по другому: а не скатать ли нам на Монастыри?

Только не надо ссылаться на статьи УК о вовлечении несовершеннолетних в пьянство (считаем, что все старше 18).

Про пойдем на работе пивка попьем. Есть такая тема, что работодатель отвечает за работника на работе и по пути с работы.. И если не дай бог, работника по пути стукнули по голове(задержался на работе, выпил с коллегами), то руководителя попытаются подтянуть.... Несчастный случай на производстве. Факт. Это раз.
Два не путайте теплое с мягким.

[MMX]

Спор ни о чём. Если кто-то не в состоянии нести за себя ответственность и хочет переложить это на плечи организатора, то лучше сразу продать байк и сидеть дома. Как вариант, добро пожаловать в страховую компанию, или в турагенство, кста, последние далеко не охотно берутся за возмещение ущерба.

Темыч, это тема обсуждается очень опытными людьми, в том числе у некоторых огромный опыт организаций серьезных экспедиций, а не только велоПВД. Не заметил много новичков, обсуждение идет между руководителями походов в основном.
Поэтому неясно кто пытается переложить ответсвенность и на кого?
Тема этой ответсвенности очень серьезна, и с юридической, и с моральной. Помнится наш президент много рассказывает про правовой нигилизм. Так вот, незнание закона не освобождает от ответсвенности. И отрицание очевидного, напоминает страуса прячущего голову в песок.

[Коваль]

Ребята, законы РФ это "Казнить нельзя, помиловать..." или наоборот. Иногда за такую фигню пришьют не малый срок, а порой рецидивистов оправдывают.
На собственном опыте я за этот год понял кто такой руководитель и скажу вам одно, руководителей среди нас НЕТ.. Руководитель - это человек полностью отвечающий за группу, но и группа в свою очередь БЕСПРЕКОСЛОВНО выполняет указания руководителя, руковод назначеат дежурных, назначает ведущего и замыкающего... сам он только обеспечивает планомерность и безопасность на маршруте и несет за это ответственность.
И еще ДОГОВОРА будут...
В общем недавно лично сам ходил к следователю по делу ростовской парочки с маршрута КП-Псебай 2010, обвиняют меня в "оставлении в каком-то там положении" бред написан такой что следователь в шоке был... от руки написаны ссылки на форум велоростова... Посмотрим что из этого выйдет))

[MasterSl]

Да уж, если к покатушкам подходить с такими настроениями, как к выращиванию мака или организации налетов на магазин, то и не будет никаких покатушек - все будут ездить в гордом одиночестве или еще кричать, чтоб встречные велосипедисты близко не приближались. В чем суть никак я не пойму и кому это надо? Кто тут мутит воду, а ну признавайтесь!

[Dr. Shwalbosse]

Есть такая тема, что работодатель отвечает за работника на работе и по пути с работы..

Небольшая, но очень существенная поправочка: по пути с работы или на работу, но только на автотранспорте предприятия (вахте). Во всех других случаях работодатель не несет за работника абсолютно никакой ответственности, как только он вышел за ворота в 17:00. И пусть себе там пивко пьет, едет на маршрутке, разбивает голову. Это все уже бытовые травмы. У нас был случай: женщина вышла с работы, пошла на вахту пешком, идти нужно через дорогу, по пути к вахте ее сбила машина. тут же вызвали скорую и все это было оформлено как бытовая травма, потому что женщина уже покинула зону предприятия, но не успела сесть на вахту. Так что Коваль прав, нет у нас руководителей в ПВД.

[UncleS]

Про пойдем на работе пивка попьем. Есть такая тема, что работодатель отвечает за работника на работе и по пути с работы.. И если не дай бог, работника по пути стукнули по голове(задержался на работе, выпил с коллегами), то руководителя попытаются подтянуть.... Несчастный случай на производстве. Факт. Это раз.
Два не путайте теплое с мягким.

Вранье, достаточно чуть отклониться от кратчайшего пути (зайти в магазин) и работодатель уже не при чем. Я неоднократно принимал участие в расследовании несчастных случаев по дороге с работы домой. Тут уж как человек при расследовании показания даст. Но пивнарь или покатушка это железно бытовуха.

[Wild Rain]

Для следователя "Велохомыч" будет абсолютно конкретным "ФИО", на которого укажут свидетели, и тема на форуме. Вроде же все взрослые люди...

Все верно) Велохомыч всегда докопается до нужного, только вот условия разные. Если кто-то убьется на грунтовке под Планченской, то юридическая ответственность руководителя не наступит(я не беру ща в расчет несовершеннолетних). А вот если руководитель потащит народ на Эверест, то сразу возникнут вопросы: А было ли разрешение? А есть ли соответствующая квалификация? А все ли в порядке со снаряжением? и т.д.
Для упрощения брать надо крайнии ситуации) Тот же Эверест и к примеру покатушка по дендрику. У меня ну никак в голове не укладывается, что за сломанную кость в дендрике, отвечать будет организатор такой покатухи.

С Эверестом как раз все попроще

[MMX]

Ребята, законы РФ это "Казнить нельзя, помиловать..." или наоборот. Иногда за такую фигню пришьют не малый срок, а порой рецидивистов оправдывают.
На собственном опыте я за этот год понял кто такой руководитель и скажу вам одно, руководителей среди нас НЕТ.. Руководитель - это человек полностью отвечающий за группу, но и группа в свою очередь БЕСПРЕКОСЛОВНО выполняет указания руководителя, руковод назначеат дежурных, назначает ведущего и замыкающего... сам он только обеспечивает планомерность и безопасность на маршруте и несет за это ответственность.
И еще ДОГОВОРА будут...
В общем недавно лично сам ходил к следователю по делу ростовской парочки с маршрута КП-Псебай 2010, обвиняют меня в "оставлении в каком-то там положении" бред написан такой что следователь в шоке был... от руки написаны ссылки на форум велоростова... Посмотрим что из этого выйдет))

Артем, слова про руководителя радуют. Полностью соотвествует по духу тому, как это есть в горном туризме и альпинизме, и это правильно. Хотя бы потому что на мой взгляд уровень риска серьезного велоПВД не ниже такого уровня риска на альпсборах новичков, значков или похода 1,2 к.с. горников.
А уровень риска в некоторых ПВД про которые слышал или читал рассказы, не хочу лично никого задевать(речь не о твоих походах Артем), зашкаливает за уровни риска которые я приемлю для себя и наверно, находится на уровне альпинистких маршрутов от 4ок. Именно из-за подхода к орагнизации ПВД.
Удачи тебе с ростовчанами.... Думаю, что ничего тут не выйдет, ибо нет серьезно пострадавших. По 125 ооооочень редко судя по всему привлекают.

[Бигвелл]

и не будет никаких покатушек - все будут ездить в гордом одиночестве или еще кричать, чтоб встречные велосипедисты близко не приближались.

Ой - да не смеши..! Всё ПВД как было, так и будет..!
Не хочешь быть ответственным лицом - не будь..! Никто не заставит...
Просто отбрось понты и не пиши в своей теме ничего про шлемы, распорядок и прочую дребедень...
Проще... мягче... отрешеннее...

Завтра "..." июня, еду по маршруту.......
Красивые места.... теплое море.... прикольный пляж...
Пиво пить одному скучно..!

Кто захочет присоединиться - захочет сам..!!!